Лингвофорум

Так сложилось, что там есть двусмысленности, требующие постоянного уточнения. Например, когда говорят о пратюркском, приходится постоянно уточнять, это праязык всех тюркских вместе с чувашским, или же без него. Название "булгарская ветвь" тоже не совсем удачно из-за встречающегося называния булгарами казанских татар, и т.п.

В связи с этим предлагаю восстановить для общетюркских (без чувашского) использовавшееся ранними исследователями название "турецко-татарские языки", для булгарской ветви взять за стандартное название "огурские языки" (которое и так иногда употребляется), а всю тюркскую общность уточненно именовать "огуро-татарской".

При том, что исторические татары - монголоязычны?

Цитата: Karakurt от сентября 11, 2011, 17:10
При том, что исторические татары - монголоязычны?

Исторические татары, вроде бы, двуязычны, по Кашгарскому.

Тюркские => огурские и собственно тюркские.
Общетюркские двусмысленно.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2011, 17:06
Так сложилось, что там есть двусмысленности, требующие постоянного уточнения. Например, когда говорят о пратюркском, приходится постоянно уточнять, это праязык всех тюркских вместе с чувашским, или же без него. Название "булгарская ветвь" тоже не совсем удачно из-за встречающегося называния булгарами казанских татар, и т.п.

Согласен.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2011, 17:06В связи с этим предлагаю восстановить для общетюркских (без чувашского) использовавшееся ранними исследователями название "турецко-татарские языки", для булгарской ветви взять за стандартное название "огурские языки" (которое и так иногда употребляется),

Мне не нравится ни то, ни другое. Лучше просто Z-тюркские и R-тюркские

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2011, 17:06а всю тюркскую общность уточненно именовать "огуро-татарской".

И "тюркские".

Цитата: Фанис от сентября 11, 2011, 17:29
Лучше просто Z-тюркские и R-тюркские

R-тюркские и R-/Z-тюркские тогда.

Цитата: Антиромантик от сентября 11, 2011, 17:30
R-/Z-тюркские тогда.

Это как?

Цитата: Фанис от сентября 11, 2011, 17:38

Цитата: Антиромантик от сентября 11, 2011, 17:30
R-/Z-тюркские тогда.

Это как?

А в тюркских наблюдается чередование рефлексов R и Z.

Цитата: Антиромантик от сентября 11, 2011, 17:39

Цитата: Фанис от сентября 11, 2011, 17:38

Цитата: Антиромантик от сентября 11, 2011, 17:30
R-/Z-тюркские тогда.

Это как?

А в тюркских наблюдается чередование рефлексов R и Z.

А, ну да.

Цитата: Karakurt от сентября 11, 2011, 17:10
При том, что исторические татары - монголоязычны?

А не все равно? Главное, чтобы в тюркологической терминологии путаницы не было. А то можно и отказ от "булгарских" обосновывать тем, что современные болгары славяноязычны.

Мы же различаем там о/у, а ваше предложение прибавит путаницы.

Протестую: только булгаро-тюркские для всей группы (по аналогии с тунгусо-манчжурской и новой японо-корейской). Никаких "огуречных" групп.
Протест отклонен?
Протест принимается...

Протест отклонен. Потому что тогда продолжится путаница: тюркские языки - это какие? с чувашским или без?

Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2011, 17:25
Потому что тогда продолжится путаница: тюркские языки - это какие? с чувашским или без?

Разделить тюркские на чувашские и нечувашские.

Я не знаю даже что такое "огурские". Кто такие огуры?

Читайте ранние византийские сведения о тюрках.

Это явно "огузы"....

С огузами и сопоставляют. Считается, что это ротацирующий вариант слова "огуз", и отсюда делается вывод, что эти огуры говорили на языке, принадлежащем к той же ветви, что и чувашский.

Так и само название "тюрки" - условное. Вообще говоря это почти экзоэтноним, поддержанный мусульманской традицией, в которой оно появилось как результат восприятия Тюркского каганата.

Devorator:
Ну и при чем там чуваши? Нипричом...



По поводу тюрков. Я вот и  спрашиваю у Искандара и всех знатоков Чагатайского Улуса, как называли свой язык чагатайцы? Я так понимаю что именно "тюрк тили", "тюркче" и называли! Ну не "чагатайча" же.