Лингвофорум

Мы этот вопрос уже обсуждали. Статистика была, что из детдомовцев что-то типа 10% — заканчивают жизнь самоубийством, 80% — становятся престуниками и наркоманами, и только 10% становятся людьми.

Настоящий критерий - любовь, но он никак не поддаётся формализации, проверить нельзя, не то, что чеки на покупки или комната.

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2011, 15:35
В чем смысл этого комментария? Можно сделать просто критерий — в комнате не больше двух.

Я уточню немного. По требованию органов опеки конкретная моя знакомая выделила конкретному ребенку конкретную комнату. Возможно, в общем случае  критерий по жилплощади не такой строгий, я точно не знаю.
 
Но точно знаю, что без достаточной площади ребенка не дадут, это я уже отказы в усыновлении разбирал, там  было такое основание.

Цитата: Валер от сентября  8, 2011, 15:34

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:31

Цитата: mnashe от сентября  8, 2011, 15:29
Считается, очевидно, что жизнь ребёнка в детдоме лучше, чем жизнь его в семье без отдельной комнаты.

Да. Типа, в детдоме с ним профессионалы работают, а дома - любители. Должны соответствовать, или заберут.

Просто нужны критерии. Комната - критерий.

Не надо про отдельную комнату. Была свидетелем, как женщина, живущая с мужем и ребенком в общежитии, оформляла опеку над грудным ребенком своей куда-то смотавшейся, прихватив имущество родственников, сестры-наркоманки.

Цитата: Hironda от сентября  8, 2011, 15:39
Настоящий критерий - любовь, но он никак не поддаётся формализации, проверить нельзя, не то, что чеки на покупки или комната.

Вот поэтому и чеки с комнатами

Цитата: Hironda от сентября  8, 2011, 15:39
Настоящий критерий - любовь, но он никак не поддаётся формализации, проверить нельзя, не то, что чеки на покупки или комната.

Ну все-таки если любишь, то чеков больше

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2011, 15:39
Мы этот вопрос уже обсуждали. Статистика была, что из детдомовцев что-то типа 10% — заканчивают жизнь самоубийством, 80% — становятся престуниками и наркоманами, и только 10% становятся людьми.

Не попадалось здесь.
Но жена рассказывала.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:40

Цитата: Валер от сентября  8, 2011, 15:34

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:31

Цитата: mnashe от сентября  8, 2011, 15:29
Считается, очевидно, что жизнь ребёнка в детдоме лучше, чем жизнь его в семье без отдельной комнаты.

Да. Типа, в детдоме с ним профессионалы работают, а дома - любители. Должны соответствовать, или заберут.

Просто нужны критерии. Комната - критерий.

Не надо про отдельную комнату. Была свидетелем, как женщина, живущая с мужем и ребенком в общежитии, оформляла опеку над грудным ребенком своей куда-то смотавшейся, прихватив имущество родственников, сестры-наркоманки.

Да я не спорю про именно количество комнат. А тут возможно ещё роль родства

Цитата: mnashe от сентября  8, 2011, 15:35
Ага, профессионалы.
Жена мне пересказывала книгу одного детдомовца об ужасах детдомов. Не конкретных, а вообще — как оно влияет на психику человека.

Я согласен, но все таки, это другой вопрос.
Если детские дома плохие - нужно делать хорошие детские дома, а не снижать требования к усыновителям. Требования - хорошие.

Цитата: Валер от сентября  8, 2011, 15:42
Да я не спорю про именно количество комнат. А тут возможно ещё роль родства

Доход тоже вряд ли был выше среднего. А вот фактор родства, пожилой возраст бабушки ребенка и собственная вполне благополучная семья, видимо, сыграли роль.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:40
живущая с мужем и ребенком в общежитии,

В общежитии как раз проще, мне кажется.
Органы опеки теоретически могут обязать администрацию увеличить занимаемую семьей площадь.

А про комнату я выше написал, это совершенно конкретный случай. Инспектор так решила.

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:43
Я согласен, но все таки, это другой вопрос.
Если детские дома плохие - нужно делать хорошие детские дома, а не снижать требования к усыновителям. Требования - хорошие.

Логика мне неясна. А пока хороших детских домов не будет, пусть калечат детей в плохих детских домах, чем живут в семье с менее чем средним доходом и два человека в комнате?

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2011, 15:46
Логика мне неясна. А пока хороших детских домов не будет, пусть калечат детей в плохих детских домах, чем живут в семье с менее чем средним доходом и два человека в комнате?

Закон есть закон. Он красивый, его можно в рамочку на стенку повесить.

И  если совсем честно, я думаю, что большинство из тех, кого хотят усыновить, усыновляют.

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2011, 15:46
Логика мне неясна. А пока хороших детских домов не будет, пусть калечат детей в плохих детских домах, чем живут в семье с менее чем средним доходом и два человека в комнате?

Хороший детский дом - это хорошее здание или хорошие работники? Что калечит психику?

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:46

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:40живущая с мужем и ребенком в общежитии,

В общежитии как раз проще, мне кажется.
Органы опеки теоретически могут обязать администрацию увеличить занимаемую семьей площадь.

Ни теоретически, ни практически.

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:43
Я согласен, но все таки, это другой вопрос.
Если детские дома плохие - нужно делать хорошие детские дома, а не снижать требования к усыновителям. Требования - хорошие.

Хм... в самом хорошем детском доме ребенок не пройдет нормальный путь социализации, не увидит, как надо общаться в семье, как с соседом дядей Петей, какие продукты покупать в магазине, как переживать неприятности и пр.

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:28

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 15:09
Свои родные ненормальные родители - это *автоматически* поломанная судьба ещё одного живого существа. И от этого нельзя "отчиститься" никакими средствами.

Есть такая процедура - лишение родительских прав. Она применяется чаще, чем, как мне кажется, Вам представляется....

Вот, к предыдущему моему сообщению:
Моя знакомая оформила опеку над внучкой, лишив родительских прав свою дочь.

Лишить человека *факта* быть родителем невозможно в принципе.

Что бы там не было написано в законах, и какой бы ни был официальный статус.

Ребёнок остаётся ребёнком своих родителей. Живы ли они, или умерли. Далеко они или близко. Имеют ли они права на него или нет. Нравятся родители ребёнку или нет. (Это уже у каждого своё право - кто из людей кому и почему нравится - но это чувства, а не факты.)

По факту человек остаётся ребёнком своих родителей. По своей природе, сущности.

Я имела в виду, что если у тебя родитель алкоголик или психопат - это значит что ты на всю жизнь являешься сыном/дочерью алкоголика/психопата.

Вот это и есть настоящая трагедия живого существа.

Цитата: Hironda от сентября  8, 2011, 15:39
Настоящий критерий - любовь, но он никак не поддаётся формализации, проверить нельзя, не то, что чеки на покупки или комната.

Бесит бездушие социальных служб в современных государствах.
Оценивают всё по формальным признакам, людей не видят вообще.
В Израиле одинокая немощная старушка, чтобы ей выделили несколько часов в неделю помощи по дому, должна продекларировать, что не может самостоятельно надеть трусы. Если отвечает, что может — в помощи ей откажут.
В общем, служба национального страхования здесь распределяет помощь не тем, кто реально нуждается (у них нет сил чего-то добиться), а тем, у кого рот пошире.
Здешние службы, занимающиеся семьёй, тоже много зла делают, нередко ломая хорошие семьи и ничего не делая с очень плохими. Всё тот же формальный подход.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:51
Ни теоретически, ни практически.

Да ладно. Есть установленные санитарные нормы, которыми руководствуется администрация любого общежития при заселении. Если при появлении ребенка нормы перестают выполняться, нужно увеличивать площадь, иначе соответствующие контролирующие органы будут штрафовать собственника.

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:54

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:51Ни теоретически, ни практически.

Да ладно. Есть установленные санитарные нормы, которыми руководствуется администрация любого общежития при заселении. Если при появлении ребенка нормы перестают выполняться, нужно увеличивать площадь, иначе любой контролирующий орган будет штрафовать собственника.

В студенческом общежитии для коменданта этого самого общежития?
Что Вы рассказываете сказки.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:51
Хм... в самом хорошем детском доме ребенок не пройдет нормальный путь социализации, не увидит, как надо общаться в семье, как с соседом дядей Петей, какие продукты покупать в магазине, как переживать неприятности и пр.

Что за крайность такая? В самом хорошем детском доме ребенок может получить все, что нужно. И вообще, детей из детдомов не отдают на время в семьи? Ну кроме как педофилам, как недавно выяснилось.
Я уже говорил, что в Израиле нет детдомов, все дети растут в семьях, а потом в школах с ночевкой, в которых есть не только дети сироты, а обычные дети, которые идут туда по желанию.
Не обязательно же усыновлять и на всю жизнь подписываться, если семья хочет помочь ребенку временно, почему бы и нет.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:55
В студенческом общежитии для коменданта этого самого общежития?

В любом общежитии. Помнится, в будущность мою аспирантом, соседям выделили полностью двухкомнатный блок, потому как у тех двое детей родилось.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:55
Что Вы рассказываете сказки.

Если не так - то это нарушение. Но я не могу поручится, что нарушений не бывает.

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2011, 15:57

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:51
Хм... в самом хорошем детском доме ребенок не пройдет нормальный путь социализации, не увидит, как надо общаться в семье, как с соседом дядей Петей, какие продукты покупать в магазине, как переживать неприятности и пр.

Что за крайность такая? В самом хорошем детском доме ребенок может получить все, что нужно. И вообще, детей из детдомов не отдают на время в семьи? Ну кроме как педофилам, как недавно выяснилось.
Я уже говорил, что в Израиле нет детдомов, все дети растут в семьях, а потом в школах с ночевкой, в которых есть не только дети сироты, а обычные дети, которые идут туда по желанию.
Не обязательно же усыновлять и на всю жизнь подписываться, если семья хочет помочь ребенку временно, почему бы и нет.

В России? Ни разу не слышала, что кто-то брал "детей на время". 

Цитата: Flos от сентября  8, 2011, 15:54

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:51
Ни теоретически, ни практически.

Да ладно. Есть установленные санитарные нормы, которыми руководствуется администрация любого общежития при заселении. Если при появлении ребенка нормы перестают выполняться, нужно увеличивать площадь, иначе соответствующие контролирующие органы будут штрафовать собственника.

А если это самое общежитие заселено и не хватает мест собственно студентам?

Цитата: mnashe от сентября  8, 2011, 15:53
Здешние службы, занимающиеся семьёй, тоже много зла делают, нередко ломая хорошие семьи и ничего не делая с очень плохими. Всё тот же формальный подход.

Кроме формального подхода есть много чего еще закулисного, из-за чего много зла делается.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 15:59
В России? Ни разу не слышала, что кто-то брал "детей на время". 

Ну судя по недавнем сообщении о педофиле, это возможно. Он правда брал их совсем временно, на несколько часов, но как я понял вполне по закону, есть такой порядок, при котором люди могут брать детей из детдомов.