Лингвофорум

По идее, и китайский, и мусульманский календарь лунный.

Синхронизированы ли они? (Ну, месяцы и годы, естественно, будут отличаться, а дни месяцев?) Или может быть разбежка на дни?

Как минимум, начало мусульманского месяца приходится обычно на неомению, а не на новолуние.

Как у китайских месяцев - не знаю.

Цитата: Demetrius от сентября  3, 2011, 12:57
По идее, и китайский, и мусульманский календарь лунный.

Китайский календарь - лунно-солнечный. С вставкой иногда 13 високосного (эмболисмического) месяца.

Мусульманский календарь - лунный.

Цитата: Demetrius от сентября  3, 2011, 12:57
Синхронизированы ли они?

Они даже сами с собой не синхронизированы.
И тот и другой календари  не определены наперед и формально являются обсервационными, т.е. оперативно корректируются по текущей астрономической/метеорологической обстановке.

А когда начинается китайский месяц? В неомению или новолуние?

Вроде бы, в усредненное новолуние.

Т.е. фактически алгоритмы расчета китайского календаря существуют (и их, к сожалению, несколько), но они всегда были известны только астрономам, а широкой публике лишь объявляли продолжительность лет и месяцев, никак не объясняя, почему это происходит. Поэтому и реформы календаря происходили тихо и незаметно, и не вызывали потрясений типа нашего перехода с юлианского на григорианский.

Paper on the Mathematics of the Chinese Calendar

Про начало месяца в 3.2 + 19 стр.

Цитата: Hellerick от сентября  3, 2011, 14:59

Цитата: Demetrius от сентября  3, 2011, 12:57
Синхронизированы ли они?

Они даже сами с собой не синхронизированы.
И тот и другой календари  не определены наперед и формально являются обсервационными, т.е. оперативно корректируются по текущей астрономической/метеорологической обстановке.

Нет, ну это ясно. Но китайцы, в отличие от мусульман, банально следуют одному и тому же календарю с датами, рассчитываемыми нанкинскими астрономами. А мусульмане каждые считают по-своему.

Я тут подумал, что китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца, поэтому и спросил.

Цитата: Demetrius от сентября  4, 2011, 12:07
Я тут подумал, что китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца, поэтому и спросил.

Цитата: Hellerick от сентября  3, 2011, 15:08
Вроде бы, в усредненное новолуние

А как новолуние можно наблюдать? Как такой календарь может быть обсервационный?

У мусульман я так понимаю всё просто - наблюдаешь появление первого узкого серпика на небе (неомения, не новолуние! - это обычно на 1-2 дня позже!) - вот и начинается новый месяц в данной местности...

А если привязывать начало месяца к новолунию - тогда только по расчётам, заранее...

Календарь привязанный к неомении и календарь привязанный к новолунию - часто дни в их месяцах отличаются по номеру на 1-2 дня, хотя бывают и совпадения, от 1 числа до 29 (как минимум).

Цитата: Demetrius от сентября  4, 2011, 12:07
китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца

Расчёты кафиров?

Если есть правила когда начинается месяц? Придуманные мусульманскими учёными?

Цитата: Demetrius от сентября  4, 2011, 12:07
Я тут подумал, что китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца, поэтому и спросил.

Арабы как-бы в свое время были лидерами в астрономии — может быть, именно из-за календаря. И европейцы астрономии учились именно у арабов. Арабы никогда не стали быть «просто брать» чужие расчеты.

Цитата: Alexandra A от сентября  4, 2011, 12:16
А как новолуние можно наблюдать? Как такой календарь может быть обсервационный?

В данном случае под «обсервационным» я подразумеваю, что реальные наблюдаемые астрономические факты и явления для китайцев были важнее неких расчетных условностей, которые явлются основой нашего календаря. Поэтому, например, и «убежать» или «отстать» китайский календарь не может в принципе.

Цитата: Alexandra A от сентября  4, 2011, 12:16
А как новолуние можно наблюдать? Как такой календарь может быть обсервационный?
У мусульман я так понимаю всё просто - наблюдаешь появление первого узкого серпика на небе (неомения, не новолуние! - это обычно на 1-2 дня позже!) - вот и начинается новый месяц в данной местности...
А если привязывать начало месяца к новолунию - тогда только по расчётам, заранее...
Календарь привязанный к неомении и календарь привязанный к новолунию - часто дни в их месяцах отличаются по номеру на 1-2 дня, хотя бывают и совпадения, от 1 числа до 29 (как минимум).

Всю жизнь думал, что «новолуние» — это и есть появление первого узкого серпика (по-еврейски мола́д ɦаҳо́деш «рождение месяца»), а вовсе не соединение светил.
Термина «неомения» не слышал, а бытность «новолуния» калькой «неомении» намекает...

Караимы говорят, что у талмудистов календарть некошерный.

Григиорианский самый лучший.