Лингвофорум

Я сторонник варианта, где государство не относится к гражданину как к безмозглому скоту, и где о своей личной жизни заботится сам гражданин.

Цитата: злой от августа 30, 2011, 16:27
Налог на бездетность - лишний повод содрать с человека копейку. Все остальное - пустое очковтирательство. Гопники тоже складно говорят.

Лишнюю копейку государство может и без повода содрать, тупо повысив ставки.

Цитата: злой от августа 30, 2011, 16:27
Налог на бездетность - лишний повод содрать с человека копейку.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 16:31
Лишнюю копейку государство может и без повода содрать, тупо повысив ставки.

Чем сложнее система, тем легче обманывать гражданина.

Цитата: lehoslav от августа 30, 2011, 16:30
Я сторонник варианта, где государство не относится к гражданину как к безмозглому скоту, и где о своей личной жизни заботится сам гражданин.

Ничего конкретного за этим лозунгом не стоит. Словеса. 

Цитата: lehoslav от августа 30, 2011, 16:30
Я сторонник варианта, где государство не относится к гражданину как к безмозглому скоту, и где о своей личной жизни заботится сам гражданин.

Такое общество долго не протянет. См. Афины.
Я не предлагаю диаметрально противоположный вариант, но государство должно думать и о том, о чём средний обыватель думать по собственному почину никогда не будет.

Цитата: злой от августа 30, 2011, 16:27
Налог на бездетность - лишний повод содрать с человека копейку.

Прежде всего государство эти копейки чеканит. Нет государства, и копейки становятся ничего не стоящими железками.

Цитата: lehoslav от августа 30, 2011, 16:30
Я сторонник варианта, где государство не относится к гражданину как к безмозглому скоту, и где о своей личной жизни заботится сам гражданин.

Почему бы к нему так не относиться, если 95% как раз такие? Ну 5% страдают, но так это ж воимя добра.

Цитата: lehoslav от августа 30, 2011, 16:23
Стариков должны кормить их дети.

Хотелось бы видеть список стран, где сейчас такое происходит.

Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 16:29

Цитата: Hellerick от августа 30, 2011, 16:28
И мне думается, что было бы справедливо, если бы я как-то компенсировал это обществу.

Кто вам мешает? Есть много организаций, где можно провести какую-то добровольную работу. Пожертвования можно приносит, в конце концов.

Мешает мне прежде всего лень и нежелание что-то самостоятельно решать.
Кроме того, я знаю, что́ в детдомах творится. До детей всё равно ничего не дойдет.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 16:33
Такое общество долго не протянет. См. Афины.

А что там было с Афинами?

Цитата: Евгений от августа 30, 2011, 16:36

Цитата: lehoslav от августа 30, 2011, 16:23
Стариков должны кормить их дети.

Хотелось бы видеть список стран, где сейчас такое происходит.

Туркменбаши вроде бы одно время это вводил. 

Цитата: I. G. от августа 30, 2011, 16:38
Туркменбаши вроде бы одно время это вводил. 

Достойный пример.

Цитата: Евгений от августа 30, 2011, 16:38

Цитата: I. G. от августа 30, 2011, 16:38
Туркменбаши вроде бы одно время это вводил. 

Достойный пример.

Вот там, как говорит Лехослав, к населению не относятся как к скоту. 

Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 16:24
И в армии они тоже не служат, кстати.

Очень многие служат. Работал в харедимной школе, знаю.
(Я о харедим; сионисты — и так понятно, что все служат).

Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 16:24
Если вы отрицаете их существоние, посмотрите расходы государственной казны, куда они уходит мощный процент.

Пусть бы они этот «мощный» процент отдавали на образование, на создание рабочих мест.
Муж моей сестры год походил в лишкат авода; естественно, безрезультатно. Что делать? Вернулся обратно в колель, там хоть тыщу шекелей получает, и человеком себя чувствует.
Основные деньги зарабатывает жена (т.е. моя сестра). А дома четверо малышей 1,5–8,5.
Выматывается жутко.
Так она хоть образование получила, во многом благодаря родителям.
И таких семей полным-полно.
Какого хрена, спрашивается?
На мыло такое государство!
В Америке почему-то такие же харедим сплошь трудоустроенные. Не задумывались, почему?

Цитата: Евгений от августа 30, 2011, 16:36

Цитата: lehoslav от августа 30, 2011, 16:23Стариков должны кормить их дети.

Хотелось бы видеть список стран, где сейчас такое происходит.

Сельские р-ны Китая, многочисленные африканские гос-ва, больше ничего не припомню. 

Цитата: I. G. от августа 30, 2011, 16:39
Вот там, как говорит Лехослав, к населению не относятся как к скоту. 

Теперь уже опять относятся, Туркменбаши-мл. ведь вернул пенсии. Лехослав негодует.

Цитата: Hellerick от августа 30, 2011, 16:36

Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 16:29

Цитата: Hellerick от августа 30, 2011, 16:28И мне думается, что было бы справедливо, если бы я как-то компенсировал это обществу.

Кто вам мешает? Есть много организаций, где можно провести какую-то добровольную работу. Пожертвования можно приносит, в конце концов.

Мешает мне прежде всего лень и нежелание [...]

Ясно. Вполне понятно. Это же не значит, что вас чему-то должны обязывать из-за вашей лени. Нужно создать добровольный фонд пожертвований бездетных, где вы ничего не решать, а только отстегивать деньги ради успокоения своей совести.

Цитата: jvarg от августа 30, 2011, 16:37

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 16:33
Такое общество долго не протянет. См. Афины.

А что там было с Афинами?

Ну как бы греко-персидские войны они ещё выиграли - впрочем, скорее вопреки воле граждан полиса. Когда их закономерно поставила раком Спарта, это их ничему не научило. С македонцами им ещё повезло, но сменившие их римляне оказались заметно жёстчё.

Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 16:40
В Америке почему-то такие же харедим сплошь трудоустроенные. Не задумывались,
почему?

А кстати, как трудоустроенные? Где?

Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 16:40
В Америке почему-то такие же харедим сплошь трудоустроенные. Не задумывались, почему?

Так потому что там их на халяву не содержат. А тут их посадили на бесплатный корм, кто ж теперь добровольно спрыгивать будет?
Я не говорю, что харедимы плохие. На их месте и я бы сидел на шее у государства, вероятно.
Государство плохое, что позволяет такое. В этом мы с вами согласны.

Начиная с бездетности надо тему отделить.

P.S.: Вывод: свободные граждане - на 95% такое же быдло, как и какие-нибудь крепостные. Разница в психологии, конечно, огромна, но только иногда это не очень помогает.

Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 16:44
Так потому что там их на халяву не содержат. А тут их посадили на бесплатный корм, кто ж теперь добровольно спрыгивать будет?

Надо бы не из зомбоящика и от зомбоящиканутых информацию черпать, а попробовать взять и реально прожить месяц на 1000 шекелей + 165 × количество детей.
Это поможет оценить честность ваших информантов.

Реально почти у всех «колельников» семья живёт в основном на зарплату жены. У редких исключений — состоятельные родители.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 16:46
Вывод: свободные граждане - на 95% такое же быдло, как и какие-нибудь крепостные.

Вы забыли добавить «бедные». В странах с бедным населением демократия не является устойчивой. Собс-но понятие демагог родом из Афин.