Лингвофорум

Pora uge za-byti o leimeitacyjahu tehneiky ei jiz-polizovati kehiskyji simvoly; ato pri-jdeti sen vsemu raznyje* lateineicy keitati. Jestilei vy golovou ne slomalei keitajen moje son-obistjenije** togda mogetu byti vy po-njenlei o kem*** ja govorion.

*vypadenije jera otuverdelo so-glasunoujon, oreigynalino ja napeisalu razinyje, no kito-to ne pod-hodeitu ku fonetikeskoj za-peisei takogo roda
**narodnaja etimologyja jiz-za cerkovnoslavjanuskiny - vse taky hotjon za-peisati fonetikesky
*** kem = чем, kuem = кем

mogino conecino samesteiti k na c i c na ts
cehiskyji no lateineitsy
togda budetu cem = чем, kem = кем

О, реалисты догнали мечтателей )

Цитата: Квас от августа 21, 2011, 15:33
А со слепым методом сочетается? Удобно ли, скорость не падает ли?

Я набираю текст вслепую, но не делаю этого как положено (не двумя пальцами, конечно, но и не всеми). Так что затрудняюсь сказать.

Цитата: Квас от августа 21, 2011, 15:33
Я вообще альты не умею нажимать и очень мало их использую.

Я и левый постоянно использую (меню), это ж намного быстрее.

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 15:44
О, реалисты догнали мечтателей )

Хорошо хоть, что среди обезьян, которые когда-то где-то в Африке слелзли с деревьев, мечтатели преобладали

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 14:29
Тем, что AltGr требует 4 нажатия на букву и её поведение зависит от выставленного в реестре значения. А поддерживается ли она под лялихом, вообще неизвестно. Да, и на телефонах её точно нет.

Имеется в виду ввод символа по коду? Тогда да, это действительно неудобно. Но в раскладке, использующей с AltGr, она используется аналогично шифту. Есть, конечно, и некоторые недостатки (например, разработчики софта иногда вешают свои обработчики на Ctrl+Alt, который эквивалентен AltGr).

Цитата: Python от августа 21, 2011, 15:53
Имеется в виду ввод символа по коду?

А, это он имел в виду. Теперь понятно.

Предлагаю латиницу а-ля-полонез.

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 14:48

Цитата: Vertaler от августа 21, 2011, 14:45
Вам таки дали возможность делать это русскими буквами.

Мне не дают такой возможности при покупке телефона в США, Австралии, Франции и прочих окраинах мира.

Большинству населения этих окраин мира нужна кириллица в телефонах?

Не кириллица, а возможность писать по-русски. О каком влиянии и тем более распространении русского может идти речь, если им невозможно нормально пользоваться на 80% территории земного шара?

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 16:25
Не кириллица, а возможность писать по-русски. О каком влиянии и тем более распространении русского может идти речь, если им невозможно нормально пользоваться на 80% территории земного шара?

А она действительно так нужна?

И кому, кроме русских, нужно распространение русского глобально?

Цитата: lehoslav от августа 21, 2011, 15:48Хорошо хоть, что среди обезьян, которые когда-то где-то в Африке слелзли с деревьев, мечтатели преобладали

(Смотрит на аватар) Вам уверены, что вам и нам всем не было бы сейчас лучше на деревьях в Африке?

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 16:25
Не кириллица, а возможность писать по-русски. О каком влиянии и тем более распространении русского может идти речь, если им невозможно нормально пользоваться на 80% территории земного шара?

Значит надо наполнять телефоны разными раскладками. Проблема, в общем, решаемая.

Голосовал за Уникод. На компьютерах он распространен уже чуть менее, чем повсеместно, а на телефонах можно поступать, как поляки, у которых по какой-то причине нет польских букв. Просто писать без диакритики. Не очень хорошо читается, но понимается, особенно носителями языка.
У меня пока по этой проблеме план такой:
0. прежде всего, провести анализ крупного современного текста (Пелевина какого-нибудь, например — хотя могут быть варианты получше) с целью определить частотность фонем и их сочетаний;
1. попытаться уместить все в латиницу-26 без диграфов и извращений типа w=ш, q=ч;
2. часть неуместившегося обозначить диграфами, оглядываясь на частотность фонем и их сочетаний (например, диграф ts может обозначать ц, хотя точных данных по слитному/раздельному произношению у меня нет);
3. использовать наиболее доступные символы Уникода (буквы с диакритиками) для обозначения того, что не сработает с диграфами;
4. пересмотреть и систематизировать проделанную работу, при необходимости добавить прочие символы Уникода, добиться максимальной регулярности и однозначности.

Сейчас я пару абзацев проанализировал. Муторно это. Надо хотя бы программу написать, которая будет хотя бы частично автоматизировать этот процесс.

Лично в своей работе я отказываюсь от этимологии/диахронии. Сверяюсь со словарем морфем, который доступен на Яндексе. Если по нему у этимологически родственных слов корни разные, то считаю, что в настоящее время связь утеряна и в случае невозможности в синхронии разрешить вопрос обозначения редуцированного той или иной буквой (т.е. имеет место гиперфонема), склоняюсь к написанию шва. Есть свои минусы у такого подхода, конечно.

Такие находки: ц = ts, ч = c (бо́льшая частотность этой фонемы, нежели ц — нашел эту информацию, если память не изменяет, в каком-то советском еще проекте по романизации),  и после твердой (ы) = i, и после «смягченной» (но не «всегда мягкой») = ï, то же с другими гласными. Благо, диэрезис не путается с ударением и ставится над любой буквой.

Увлекся
Надеюсь, сумбурные мои размышления кого-то наведут на великие свершения )

Кириллица есть кириллицей.
Я за киириллицу и Юникод.
Всё остальное фтопку.

В буржуйских книгах по лингвистике русский традиционно пишут так:

Moj professor ne mužčina, a ženščina.
stena gluxaja
položenie bezvyxodnoe
on bol'noj
reka vsja golubaja ot luny
pod ėtim ponjatiem

(копипаста из Kusters'а)

Используется литовский алфавит.

Ꚁӑ ҙꚉԗꙙвԍԏвӳѥꚍ ҝӥҏӣԓԉѝҵә!

Цитата: wienski от августа 26, 2011, 17:43
Голосовал за Уникод. На компьютерах он распространен уже чуть менее, чем повсеместно, а на телефонах можно поступать, как поляки, у которых по какой-то причине нет польских букв. Просто писать без диакритики. Не очень хорошо читается, но понимается, особенно носителями языка.

Согласен)

Цитата: wienski от августа 26, 2011, 17:43
Такие находки: ц = ts, ч = c (бо́льшая частотность этой фонемы, нежели ц — нашел эту информацию, если память не изменяет, в каком-то советском еще проекте по романизации)

Идея неплохая, думаю ввести то же самое в своей латинице, вместо c=ц, ч=cz. Непривычно смотрится, но это поправимо.

Цитата: wienski от августа 26, 2011, 17:43
после твердой (ы) = i, и после «смягченной» (но не «всегда мягкой») = ï, то же с другими гласными. Благо, диэрезис не путается с ударением и ставится над любой буквой.

Ну это, имхо, уже извращение какое-то. Есть же прекрасная буква y. Она-то как раз свободна, если, конечно, "j" у вас не "ж"

Цитата: Bhudh от августа 26, 2011, 22:04
Ꚁӑ ҙꚉԗꙙвԍԏвӳѥꚍ ҝӥҏӣԓԉѝҵә!

Это за пределами Юникода.
Извинитесь.

Цитата: Искандер от Это за пределами Юникода.

ЩИТО⁈
Ꚁӑ ҙꚉԗꙙвԍԏвӳѥꚍ ҝӥҏӣԓԉѝҵә!

Цитата: Искандер от августа 26, 2011, 23:26
Извинитесь.

И не подумаю.

Цитата: Bhudh от августа 26, 2011, 23:32
ЩИТО⁈

Ну и зачем вы мне окно растянули?

Цитата: Bhudh от августа 26, 2011, 23:32

Цитата: Искандер от августа 26, 2011, 23:26Извинитесь.

И не подумаю.

А надо бы...

За растянутое окно? Оперу надо юзать.

Фе, она пропрайетарная.

Всю жизнь фришной была...

Бесплатная, но пропрайетарная.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 15:35
А теперь рассказывайте, как вы дошли до жизни такой, что не умещаетесь ни в одну кодировку, кроме Юникода? Проблема-то была только шипящие записать, не?

А моя идея русской латиницы даже в Юникод не вмещается, поэтому голосовал за "Ограничивать себя не будем"