Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что за форма "весть" в "бог весть"?

Автор Букволюб, августа 24, 2011, 11:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Букволюб

ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Alone Coder

Такая специальная форма 3 л. ед. ч. конкретно от этого глагола. 1-е лицо будет, соответственно, "азъ вѣмь".


Flos

К тому, что написал Alone Coder, добавлю, что подобных галоголов в ЦСЯ всего 5штук и называются они глаголами архаического спряжения:

быти
дати
iaсти
вѣдѣти
имати (имѣти)

Букволюб

Благодарю!
Немного "уточню" вопрос. "Вѣсть" это изначально настоящее время 3-го ед. (именно в этом выражении), или это может быть древний перфект переосмысленный как настоящее?
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Букволюб

Аналогично тому, как перфект "вѣдѣ" приобрёл де-факто значение "я знаю".
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Dana

Цитата: Flos от августа 24, 2011, 12:12
К тому, что написал Alone Coder, добавлю, что подобных галоголов в ЦСЯ всего 5штук и называются они глаголами архаического спряжения:
Это суть атематические глаголы, 5-е спряжение. Имѣти сюда не относится, он особенный.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Flos

Цитата: Dana от августа 24, 2011, 14:30
Это суть атематические глаголы, 5-е спряжение. Имѣти сюда не относится, он особенный.

Может и так, я не специалист, я  просто процитировал грамматику ЦСЯ Гамановича.

From_Odessa

То есть, "весть" - это такого же рода форма, как "есть"? Или нет?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

From_Odessa

Dana

Получается, в современном русском глагол "быть" в настоящем времени для всех лиц использует форму третьего лица ед. числа?

Flos

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2011, 15:42
Получается, в современном русском глагол "быть" в настоящем времени для всех лиц использует форму третьего лица ед. числа?

Да. Еще "суть" иногда встречается. Но чаще не к месту. :)

From_Odessa

Цитата: Flos от августа 24, 2011, 15:44
Да. Еще "суть" иногда встречается. Но чаще не к месту.

"Суть" лично я встречал только в выражении "не суть важно", и для меня эта фраза по лексическим оттенкам была не равна "не важно". Позже я узнал, что "суть" - это форма глагола быть, но все равно "не суть важно" в моем идеолекте - это более заряженная фраза, нежели просто "не важно", и от "суть" мне тут веет оттенками существительного "суть", хоть я и знаю, что это не оно :)

А какие случаи "не к месту" Вы встречали? :)

Awwal12

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2011, 15:46
А какие случаи "не к месту" Вы встречали? :)
Я встречал дикие комбинации вида "X суть есть Y".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Dana

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2011, 15:42
Получается, в современном русском глагол "быть" в настоящем времени для всех лиц использует форму третьего лица ед. числа?
Как и в современном литературном украинском ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от августа 24, 2011, 15:49
Я встречал дикие комбинации вида "X суть есть Y".
Ааааа... Да, это, видимо, как раз и вызвано тем, что говорящий это человек воспринимает "суть" как нечто вроде усилителя...

From_Odessa

Цитата: Dana от августа 24, 2011, 15:49
Как и в современном литературном украинском
Да, действительно... Только я не знал, что "є" - это форма третьего лица единственного числа. Хотя тут вроде бы об этом говорили...

Это вообще другая тема, но спрошу... А есть данные о том, почему так получилось, что "быть" во всех лицах стал употребляться в одной из форм и почему он вообще стал регулярно выпадать в русском?

Awwal12

P.S.: А ещё встречается использование "суть" не то что не с 3-м лицом, но даже с единственным числом...  :fp:
"Кот суть животное мохнатое"
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от августа 24, 2011, 15:51
P.S.: А ещё встречается использование "суть" не то что не с 3-м лицом, но даже с единственным числом...
А "суть" - это форма множественного числа?


Flos


Искандер

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2011, 15:51
Это вообще другая тема, но спрошу... А есть данные о том, почему так получилось, что "быть" во всех лицах стал употребляться в одной из форм и почему он вообще стал регулярно выпадать в русском?
Вы спрашиваете почему язык эволюционирует?
Оригинально.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Flos от августа 24, 2011, 15:54
3л мн. ч.
Тогда и "не суть важно" - это не в тему... Но, может, стоит сказать, что у формы "суть" уже просто новое значение появилось?

Цитата: Искандер от августа 24, 2011, 15:55
Вы спрашиваете почему язык эволюционирует?
Нет, я спрашиваю, есть ли какие-то версии/данные о том, почему имело место конкретное явление.

Dana

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2011, 15:51
Это вообще другая тема, но спрошу... А есть данные о том, почему так получилось, что "быть" во всех лицах стал употребляться в одной из форм и почему он вообще стал регулярно выпадать в русском?
Тут где-то была тема об этом. Кажется, и не одна. Вопрос этот многих волнует. Можете поискать...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ou77

Цитата: Flos от августа 24, 2011, 15:44
Да. Еще "суть" иногда встречается. Но чаще не к месту.
ага, а еще "есмь" ("аз есмь")

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр