Лингвофорум

"акут приобретали слоговые отрезки (монофтонги, дифтонги и дифтонгические сочетания), восходившие к долгим гласным, долгим слоговым сонантам и к двусложным сочетаниям с "šva primum indogermanicum" (ə) во втором слоге; циркумфлекс же имели дифтонги и дифтонгические сочетания, восходившие к краткостным дифтонгам (соответственно, дифтонгическим сочетаниям) и кратким индоевропейским слоговым сонантам." - Дыбо 1981 40

Я проверил по своему списку славянских корней. Результат в среднем хороший. Но как объяснить следующее?

мена - акут, но дифтонг (Журавлёв 2005 65)
нега - акут, но дифтонг (Фасмер)
смех - акут, но дифтонг (RUKI, др.-рус. насмисати ся)
снег - акут, но дифтонг (гот. snaiws)
затея, потеха - акут, но дифтонг (~тихий)
ведать - акут?, но дифтонг (~видеть)
песок - циркумфлекс?, но не дифтонг (ять по хорв., е по рус.)
ведро - циркумфлекс, но не дифтонг (~вода)
венок - циркумфлекс?, но не дифтонг (~вить)

Первый вопрос: вы проверили все этимологии?

"но не дифтонг" значит "но здесь гласный монофтонгического происхождения"?

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 20:17
Первый вопрос: вы проверили все этимологии?

Этимологии по умолчанию по Фасмеру. Ведро~вода: С.Б.Бернштейн. Очерк сравнительной грамматики славянских языков. Чередования. Именные основы. - С. 35.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 20:17
"но не дифтонг" значит "но здесь гласный монофтонгического происхождения"?

Да. Долгий. Кроме слова "песок", акцентуацию которого в хорватском я не знаю, брал из русского, где он краткий.

Цитата: Alone Coder от Кроме слова "песок", акцентуацию которого в хорватском я не знаю

А словари на что?

Цитата: Черныхс.-хорв. пéсак (pijèsak)

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 20:38
Ведро

Вы имеете в виду ведро в которое воду набирают?

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:37
венок - циркумфлекс?, но не дифтонг (~вить)

Тут в чем проблема? Я знаю реконструкцию с voin-

Я не знаю правила сербской акцентуации. Ближайшая книга, где это написано, на работе. В тех, которые у меня с собой, написаны обтекаемые фразы типа "ударение съехало назад без изменения тонального контура", что мне не поможет. К тому же, пока я не проверю модель, я ею не пользуюсь. Например, у Дыбо в одной из книг написано, что иктус с циркумфлекса не двигается вперёд, если впереди циркумфлекс, а я этого не наблюдаю.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 20:53

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:37венок - циркумфлекс?, но не дифтонг (~вить)

Тут в чем проблема? Я знаю реконструкцию с voin-

А, это слово я вписал по ошибке. Действительно, тут определённо дифтонг. Проблема в слове веха, которое якобы родственно (Фасмер), но имеет акут.

У Черных приводятся белор. вяха[b]́[/b] и болг. веха[b]́[/b].

"Двусложные сочетания" - это в современной интерпретации тоже дифтонг, но с тавтосилллабическим ларингалом в конце (*erH и т. д.). В "снег", "смех" акута нет. Что касается долгих монофтонгов, то на месте и.-е. вриддхи обычно наблюдается балтославянский циркумфлекс (с чем, кстати, согласен и Дыбо, судя по его замечанию по поводу "ведра" в его статье по закону Винтера).

Цитата: GaLL от августа 18, 2011, 21:04
В "снег" ... акута нет.

Откуда это видно? Смех - акцентно слабый, вижу.

Кстати, а почему он акцентно слабый получился? Других таких примеров не знаю.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 20:53

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 20:38Ведро

Вы имеете в виду ведро в которое воду набирают?

Исесьна.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 21:10
Откуда это видно? Смех - акцентно слабый, вижу.

Из балтийских.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 22:47
Кстати, а почему он акцентно слабый получился? Других таких примеров не знаю.

Не понял. Славянских рецессивных корней - огромное количество.
И вообще, данные указывают на исходную а. п. d "снега", то есть на баритонезу.
В "ведре", кроме того, ещё метатония могла быть.

Цитата: GaLL от августа 18, 2011, 23:02

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 22:47Кстати, а почему он акцентно слабый получился? Других таких примеров не знаю.

Не понял. Славянских рецессивных корней - огромное количество.

Рецессивных ятей не припомню.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 21:10

Цитата: GaLL от августа 18, 2011, 21:04В "снег" ... акута нет.

Откуда это видно?

А, вижу: в снегУ.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 12:11
Рецессивных ятей не припомню.

Их полно же. Посмотрите Common Slavic accentological word list.

Да, я уже нашёл у себя:хлеб, снег, смех, бес, цвет, мех, хлев, вес.

Я был слишком оптимистичен. Даже не буду редактировать и вставлять красивый юникод - и так всё ясно.

--- долгий > акут
braa (акут): брат (bra+ter, лит brolis, лат frater)
geer (Фасмер): пожАр (акут), жарА (цирк.), жар (*ge= > жа. лтш gar^me 'тепло', лат formus 'горячий, теплый', гр fермо's 'теплый', fе'роs ср. р. 'летний зной, жатва' - ие gwh (нем. warm (Богор. 499))), жарить, жара, жаркий
leen? (ee акут): л+ьнь (лат lentus 'медленный'?), л+ьнивый, л+ьниться
leet (ee акут): л+ьто (стсл л+ьто, лит le*~tas 'мягкий, спокойный, тихий, послушный' (Журавлёв 2005 225)), л+ьтний, л+ьтось =докол+ь? (л+ь + то?)
uee? (ee акут?): в+ьять (лит ve*'jas 'ветер', лтш. ve~js<, др.-инд. va='ti 'веет', va=yu'.s 'ветер', гот waian 'веять' (Фасмер)), в+ьеръ(??? нем fa"cher (Грот СВ 109/110)), в+ьтеръ(???) (ЯвДРО), ветка? (стсл в+ьjа, в+ьтвь - откуда т: ср. жертва, лествица)
ueer (ee акут?): в+ьра (лат ve=rum 'истина', англ. very < 'truly' (The Growth... 135/)), в+ьрить, в+ьровать, в+ьроятно, суев+ьрiе

--- долгий > не акут:
eed? (но цирк. еда!): +ьсть (лит e*'du, анг eat, лат edo/comoedo, дрисл.eitr 'яд,гнев'? (Журавлёв 2005 592)), съ+ьдобный, всеядный, ядъ, об+ьдъ, сн+ьдь, медв+ьдь (от более старого медо+ьдъ или *медъв+ьдъ (Мейе 467/ (переводчик))) (ЯвДРО), по+ьвъ (деепричастие) (где д?)
buu (слаб.) (PIE /bhewX-/ (Леманн)): быть (лтш bu=t), бывать, бы (в буду "д" вставное, ср. иду, дадим, еду и почему-то создадим и серб imadem)
doo (слаб.): дать (лит duoti; откуда с в дасть?), давать (в дадим "д" вставное; умбр purdouiti, фалиск douiad, стлат duim, лит daviau~ 'я дал'), передача?, дача?, "да будет"? (позднее новг. "дати не боуде присловьq ни тоб+ь ни Павълови" ДНД2 169, но раннее "чьq ти есть корова, да молови емY" ДНД2 192 XII/XIII в.)
kees? (слаб.): час (стсл часъ, др.-прусск. ki=sman вин. п. ед. ч. 'время, минута', алб. kоhё (*ke=sa=) 'время, погода'), сейчас
pees (хорв. ee акут, рус. е? слаб.?цирк.?): песок (стсл п+ьсъкъ, укр пiсок), супесь, песчаный

--- дифтонг > циркумфлекс
goil (oi цирк.): з+ьло (стсл s+ьло) (не путать с зелье, зелень)
groih? (oi цирк.): гр+ьхъ (хорв. grijeh), гр+ьшный [не путать с греча, гречневый, а также с грести, гребень; грезить, грёза; грем+ьть, гремучiй ЯвДРО], гр+ьшить =гр+ьть (Бернштейн 138)
guoiz(d) (oi цирк.): зв+ьзда (стсл з/sв+ьзда, пол gwiadza, лтш zvaigzne), вызвездить (Даль), но звёздный
piuul? (цирк.?): пилить, пила (лит pju=klas - но кла в славянских сохраняется!), распил
houd (цирк.?): худой (стсл хоудъ - маленький, ничтожный, слабый), хуже, худеть
stroih (oi цирк.): стр+ьха 'кровля' (стсл стр+ьха 'крыша, кровля'), застр+ьха 'нижний край кровли' (ЯвДРО) - ср. застревать, застрять, стр+ьла

--- дифтонг > слаб.
boids? (но слаб.): б+ьсъ (стсл б+ьсъ, лит. baisu`s 'страшный', baidy'ti 'пугать', лат. boedus 'отвратительный' - Журавлёв 2005 87), б+ьсить, б+ьшеный, б+ьшенство - ср. б+ьда
oiz? (слаб.?): язва (дррус +ьзва, стсл jезва, лтш aiza (Мейе 76/))
droug (слаб. нЕдруг): друг (стсл дроугъ, подроугъ), друзья, дружить - ср. дорогой
dei(u)? (слаб.? дИво): удивить, дивный (стсл дивьнъ, лит. dievas, лтш. dievs 'бог', лат di=vus 'divine', ПИЕ */deyw-o-/ (Halla-aho 38)), диво, удивление, дррус дивии 'дикий' (Срезн), дикий (Трубачёв по Журавлёв 2005 515-516, 619, нет этимологии в ПИЕ), дичь, дикарь, дичать
dour (слаб.): дурак, дурить, нАдурный, дуреть (анг. dear). И.-е. *dheur- «играться», «баловаться». Прагерм. *+deurjaz развило значение: «игривый» (*dheurios — прилагательное от *dheuris «игра») > «ласковый» > «милый» > «дорогой». (WM Славяно-германские языковые контакты)
glouh (слаб. нАглухо)/gluh (акут?): глухой (стсл глоухъ), глохнуть, глушить
goin? (слаб.? ср. странИца/нА сторону): з+ьница (стсл s+ьница), з+ьнки (ЯвДРО)
zeim (слаб.): зима (лат hiems, гр хеiмw'н, лит z<iema, лтш ziema), зимний
(s)koi (слаб.): ц+ьна (лит kaina), ц+ьнить, каяться, окаЯнный? (или от Каин?), возможно хаять (Фасмер)
ueih (слаб.?): вывих, вихлять, вихор/вихрь? (к вить - Фасмер по Журавлёв 2005 438 /откуда тогда х?/), свихнуться
(s)koip (слаб.): ц+ьпь, ц+ьплять, ц+ьпъ (ЯвДРО) (ц+ьпъ ~ греч скоi~пос (Дыбо 1981 22))
kous? (слаб.?): искусный (стсл искоушенъ), искусство, искушение, искусить
kuoit/kueit/kuit (но слаб.): цв+ьтъ (стсл цв+ьтъ, но цвисти, цвьлъ, пол kwiat, полаб kjot, лтш kvite^t, kvitu 'мерцать, блестеть'), цв+ьты, цв+ьсти (стсл цвисти) =свет (Савченко /65)
lei (слаб.)/loi (акут?): лить (лтш liet, лит lietus 'rain', liatus 'shower'), лью, лей, литьё (< лить), влияние (< лиять (Богородицкий 472)) (Карамзин от фр. influence (Богоородицкий 469)), вливание (< ливать), сулой, разлОй 'весенний разлив' (Деулино), слить/слой
leiks? (слаб.): лихой (ИЕ *leik\u-so- (Журавлёв 2005 639)), лишай?
leip (слаб.? лИпа)/loip/lip: л+ьпить, л+ьпка, выл+ьплять, липнуть (не путать с лепетать, лепесток ЯвДРО), лепёшка?, липа?, облепиха? (стсл. липнuти, л+ьпити, прильпе (аор.) (Савченко 149/)), льнуть?
lois? (слаб.)/leis? (почему не х?): л+ьс (др.-англ. la&e's 'пастбище' (Фасмер), лит. lai~s<kas 'лист (дерева)', др.-чеш. les, lesy (мн.) 'листва, побеги' (Трубачёв)), л+ьсной, л+ьший (ЯвДРО) =лист (Фасмер)
moin (слаб.?, полуотм. замЕна): м+ьна (лит ma~inas (Фасмер)), м+ьнять, непрем+ьнно, изм+ьнник (ЯвДРО), применить?
moih? (цирк.?слаб.?, полуотм. помЕха?): м+ьшать 'затруднять', пом+ьха (ЯвДРО), помха, помеха (Даль)
moih? (слаб.?): м+ьхъ (лит mai~s<'as 'большой мешок', дрисл meiss 'корзина'), м+ьшок (ЯвДРО)
moih? (слаб.): м+ьхъ 'шерсть'
n@ig (слаб.?): н+ьга (лтш. naiga^t, -a~ju 'исnытывать потребность, жаждать' (Фасмер)), н+ьжный, н+ьжиться (ЯвДРО)
poih (слаб.?): п+ьший, п+ьхота, оп+ьшить (ЯвДРО) =подъ (Мейе 405/)
poust (слаб.): пустой (стсл поустъ), пустить (стсл поустити), пущу, пуще?, припустить?, мясопуст (стсл мqсопоустъ)
roih (слаб.решетО, полуотм. прорЕха): прор+ьха, р+ьшето, р+ьшётка [но: решка (у монет) ЯвДРО], рехнуться? =р+ьшить (Грот РП 73/)
hloib? (слаб.?): хл+ьбъ ('дрожжевой хлеб' (Журавлёв 2005 894), гот. hlaifs) (ЯвДРО), хл+ьбать, но похлёбка, захлёбываться?
slou? (слаб.): слово, слава (лит. s<lo've ж. 'честь, хвала' (Фасмер)), славить, слыву (ср. анг solve, лат salut-, гр кле'Fоs 'слава' (F по Halla-aho 37)) - ср. слышать
hloiu? (но слаб.): хл+ьвъ (но болг. хлев, пол chlew) (ЯвДРО) (Предполагают заимствование из гот. hlaiw 'могила, пещера'... Фонетически затруднительно произведение из затруднительно др.-герм. *hlewja-, *hlewa-, представленного в ср.-в.-н. liewe "беседка", др.-сканд. hle ср. р. 'защита, сторона, защищенная от ветра', шв. lуа 'логово дикого зверя' (Фасмер))
smoi/smei (слаб.нА смех): см+ьяться (стсл просмиjати сq, -см+ьju сq 'засмеяться'), см+ьхъ (ЯвДРО), см+ьшить, др.-русск., цслав. насмисати ся "насмехаться"
snoig (слаб.на снегУ): сн+ьгъ (гот snaiws), сн+ьжный (ЯвДРО), сн+ьжить (Даль), снигирь<сн+ьгирь
soit? (слаб.?): с+ьть (пол siec', лит sie~tas/sa~itas 'привязь' (Фасмер)), с+ьтка (ЯвДРО)
toi? (слаб.?, полуотм. потЕха): зат+ьвать, зат+ья (ЯвДРО) = пот+ьха (Грот РП 73/), т+ьшить, ут+ьха, пот+ь?ха (ЯвДРО), тихий (не лит *teisu`s 'right, just', т.к. акут против лит. циркумфлекса (Vermeer:Pedersen's 513)), тишина (Богородицкий 104), исподтишка =зат+ьять (Грот РП 73/)
ueid (слаб.)/uoid (слаб.?): вид+ьть (стсл вид+ьти, гр ei'домаi (Богородицкий 103)), видитъ, видъ, вижу, в+ьжды от корня в+ьд=вид (Грот РП 139/) - в+ьдать (гр oiда?), нев+ь?ста?, в+ьсть, пов+ьсть, нев+ьжда (ЯвДРО), сов+ьсть (ст.-слав. съв+ьсть) (Фасмер), нев+ьста < *nevьsta < суперлатив *ne)uistha= (от *ne)uos 'новый, молодой') (Трубецкой по birnbaum 126), от вести (Исаченко по birnbaum 153), от в+ьд- (Фасмер, Трубачёв)
uoi(n)? (слаб.?): в+ьнокъ (стсл в+ьнокъ, в+ьньцъ), в+ьникъ, в+ьтвь(???), в+ьха (укр.вiхА) (ЯвДРО) =вить=вино (Гамк 2-217/651)
ouh (слаб.): ухо (гр оvs, лат auris (ausculto 'выслушивать')), уши, ушастый, наушник
uois?/ueis? (слаб.): в+ьсъ, в+ьсить (анг weigh), в+ьшать, висеть, виснуть, пов+ьса(???) (ЯвДРО)
iust? (слаб.?): истина (лат justus), истый

--- дифтонг с сонантом > акут
дорОга, корОва, ворОна, сорОка, морОз, болОто и т.п.

--- дифтонг с сонантом > циркумфлекс
dolb (цирк.): долбить, долото (фин taltta < *dolbto (Богородицкий 412))
dong? (цирк.): дуга (лит dangu`s 'небо', скт dha'nvan 'лук, радуга' (Богородицкий 199)), дужка, радуга? (стсл нет)
gomb? (цирк.): губа (стсл гuба 'губка')
g@ns (цирк.): гусь (двн gans)
uorb/uerb (цирк.?): воробей (стсл врабии, укр горобец/веребей (Бернштейн 290), горобИна 'рябина' (Журавлёв 2005 522)), воробьиный, блр. верабЕй, верабIна 'рябина' (Журавлёв 2005 522) - ср. ворон

--- дифтонг с сонантом > слаб.
berg (слаб.): берег (стсл бр+ьгъ 'крутой склон', двн berg 'гора' и пр. ПИЕ 'гора' (Гамк 2-235/669)), прибрежный
domb? (слаб.): дуб (стсл дuбъ), дубить, дублёнка, дубрава/дуброва (от *дубр (Фасмер) - как хитр, мудр и т.п.)
zomb? (слаб.): зуб (стсл зuбъ, гр го'мфоs 'колышек' ('гвоздь' Гамк 513/, 'зуб' (Гесихий) Дыбо 1993 69), тох A kam, B keme, алб dhёmb, лтш zu`obs, дринд ja'mbha- 'большой коренной зуб (хищника)', двн kamb 'гребень' (Гамк 513/); по Гамк 317/224 de=ns (G dentis) связано с ИЕ корнем для 'есть', по Гамк 362/271 de=ns = гр одw'н, одоv'с, дринд da'n, ссылки в Гамк 393/), зубиться, обеззубеть, зазубренный (откуда р?)
gord (слаб., полуотм. огорОда): город (стсл градъ), огораживать, огород (анг yard, garden, лат hortus), ограда, ограждение, награда?
kens?/kons? (слаб., но акут вкУсами): кусать (стсл въкоусити из герм. (Мейе 279/)), кусок, кушать?, вкус, часть (Журавлёв 821 против ~лат scindere 'разделять'), счастье =искусный (Мейе 279/)
krong? (слаб.): круг (стсл крuгъ), кружить - ср. крутить (у Фасмера нет)
kork (слаб.): укр крок 'шаг' (дррус кракъ 'голень'), каракатица (корокатица (Грот)), карачки (корачки (Фасмер)), окорок
lenk/lonk (слаб.? полуотм. отлУка?): стсл сълqщи/сълqкu 'согуть, скорчить', налqщи 'натянуть лук' (vaillant 331), лук (оружие, пол +luk 'лук-оружие, дуга' и +l,ek 'дуга', стсл лuкъ/локъ, лит lankas), лука, излучина, лукавить; отлучить, разлучить, случить, укр лучити 'соединять' (4 посл. Фасмер) - ср. ломать?
mold (слаб.?): молодОй/мОлод (стсл младъ), молодеть, омолодить - ср. маленький
r@nk? (слаб.): рука (лит ranka` 'рука', rin~kti, renku` 'собирать' (Мейе 409/); ra`kti 'хватать' (Bhudh Рука в и.-е. языках)), ручной, рукав (откуда в?), поручиться - ср. рамо
uerd? (слаб. вредА-врЕде): вред (стсл вр+ьдъ), вредить, вредный, повреждение, привередливый?, бередить (Возникло путем переразложения из *об-вередити от вЕред)
uorn (слаб. вОрон, но акут ворОна): ворон (стсл вранъ 'ворон, сыч', лит var~nas), ворона (лит va'rna (Красухин 81), тох B vraun~a (Гамк. 2-106/)), вороной, воронить - ср. воробей
uirh (слаб.): вершина, совершить (стсл съврьшити), верх (стсл врьхоу 'наверху')
tolk? (слаб.): потолок, потолки (почему?), притолока /хотя XRа/ - ср. толочь
drem? (слаб.?): дремать (пол drzemac', др.-русск., цслав. др+ьмати, лат. dormi=re 'спать' от ПИЕ *dre- (Фасмер)), дрёма

Возможно, правило Бецценбергера - Де Соссюра имеет аналогическую природу. Слишком слаба его предсказательная сила. Есть только некоторые корреляции.

Как это работает? Вот, например, сейчас финали -р и -ль коррелируют с а.п. a + Npl -а́; финаль -ж коррелирует с а.п. b. Это аналогизации только последнего столетия. А если умножить на 60 и представить, сколько их было со времён ПИЕ?

Конечно, прикольно восстанавливать акцентологию на ПИЕ уровне (Дыбо уже собрался на ностратическом восстанавливать), но не более чем прикольно. В реальности проблемы уже на уровне отдельных славянских ветвей.