Лингвофорум

Цитата: autolyk от августа 15, 2011, 11:43
Почему Вы так выделяете нормирование? Это просто один из экстралингвистических факторов, влияющих на реализацию тенденций развития языка.

Или наоборот, их нерелизацию или затормаживаживание

Цитата: RawonaM от августа 15, 2011, 09:25
В том числе и те, которые заставляют некоторых людей придумывать литературные языки.

А какие это явления?

Цитата: RawonaM от августа 15, 2011, 11:48
Или наоборот, их нерелизацию или затормаживаживание

Совершенно верно. Классический пример — различение прош. вр. и причастия у некоторых глаголов в английском (напр. took ~ taken).

Цитата: autolyk от августа 15, 2011, 11:51
Классический пример — различение прош. вр. и причастия у некоторых глаголов в английском (напр. took ~ taken).

А также запрет на двойное отрицание.

Некоторые ещё сюда относят запрет на Continuous для ряда глаголов.

Цитата: Alone Coder от августа 15, 2011, 12:10
Некоторые ещё сюда относят запрет на Continuous для ряда глаголов.

А можно уточнить?

Цитата: Alone Coder от августа 15, 2011, 12:10
Некоторые ещё сюда относят запрет на Continuous для ряда глаголов.

Были попытки ввести норму употребления Active Continuous в значении Passive, но не прижилось.

ЦитироватьНекоторые ещё сюда относят запрет на Continuous для ряда глаголов.

Вы имеете в виду запрет на Continuous для глаголов, выражающих чувства и переживания? Типа I am loving?

Цитата: autolyk от августа 15, 2011, 12:15
Были попытки ввести норму употребления Active Continuous в значении Passive, но не прижилось.

Как это?!

Цитата: Лом d10 от августа 13, 2011, 17:53
вот отсюда и разговоры о креолизации и пр. , можете дознаться у Фаниса с Жендосом (извиняюсь переиначил ник)  на каком ужасном русском говорят в некоторых маленьких населёных пунктах причём не в первом поколении , а для некоторых это выполняет роль родного языка

С ником нормально, именно так меня и звали в детстве. А по поводу русского языка наших провинциальных инородческих городов скажу, что мы используем "телевизорный говор", поэтому нейтивные русские говоры, н-р, Москвы или Питера  нам  субъективно кажутся до безобразия провинциальными и деревенскими. Чесслово, так и есть 

Цитата: Максимм от августа 15, 2011, 13:00

Цитата: autolyk от августа 15, 2011, 12:15Были попытки ввести норму употребления Active Continuous в значении Passive, но не прижилось.

Как это?!

К 18-ому в. конструкции вроде the book is a-printing устарели и стали логично заменяться конструкциями the book is being printed. Это вызвало протест тамошних граммарнаци, которые называли это 'a vicious expression', и настойчиво рекомендовали употреблять the book is printing в пассивном значении. 

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 11:29

Цитата: Dana от августа 13, 2011, 11:24

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:22
Чем сильнее язык отрезан от внешнего мира, тем медленнее он изменяется — это про исландский.

А литовский?

Леса, наверное.

Насколько я слышал, язык остаётся консервативным, когда его окружают родственные или схожие языки. Это как раз произошло с литовским языком.

Цитата: Artemon от августа 15, 2011, 03:34

Цитата: Валер от августа 14, 2011, 18:46

Цитата: Artemon от августа 14, 2011, 02:43
Все современные литературные языки искусственны. Не понимаю, сколько можно мусолить эту тему.

Существуют ли неискусственные языки и если да, то что это за языки?

Все ненормированные. Нормирование языка - это уже вмешательство в его развитие. Уж не говоря об обучении в школах и т.п.

Другой вопрос - что процесс этот объективно полезен. Ибо не лингвистикой единой.

Всё это хорошо, но есть одна неувязка. Обычно искусственными называют языки типа эсперанто. Мне показалось Вы любите ясность в терминах. Вы надеюсь как-то разведёте терминологически "все нормированные" и "все конланги"? Ибо последним название "искусственные" подходит как-бы больше

Ну литовцы совсем в изоляции не были...
Контактировали с славянами и финнскими народами.

Цитата: Dana от августа 15, 2011, 15:25
Ну литовцы совсем в изоляции не были...
Контактировали с славянами и финнскими народами.

Зато были в соседстве с народами родственными как сказал выше Einarr. Ну, кроме финноугров

Цитата: Валер от августа 15, 2011, 15:31
Зато были в соседстве с народами родственными как сказал выше Einarr.

Ну славянские языки балтским хоть и родственны, но не очень-то схожи.

Цитата: Dana от августа 15, 2011, 15:37

Цитата: Валер от августа 15, 2011, 15:31
Зато были в соседстве с народами родственными как сказал выше Einarr.

Ну славянские языки балтским хоть и родственны, но не очень-то схожи.

И родственны, и схожи. Хотя всё относительно в этом мире)

Цитата: Dana от августа 15, 2011, 15:25
Ну литовцы совсем в изоляции не были...
Контактировали с славянами и финнскими народами.

В основном с финами контактовали латыши, потому латышский имеет некоторые черты, "одолженные" у эстонцев и финов. С запада был прусский язык, с юга -- ятвяги и с востока -- голядь со славянами. В принципе считается, что жемайтский язык имеет больше архаичных черт, ведь литовский язык чаще был в контакте со гудами (белорусами).

Цитата: Чайник777 от августа 15, 2011, 12:11

Цитата: Alone Coder от августа 15, 2011, 12:10Некоторые ещё сюда относят запрет на Continuous для ряда глаголов.

А можно уточнить?

http://rino-ceronte.livejournal.com/95364.html

Цитата: Alone Coder от августа 15, 2011, 17:01
http://rino-ceronte.livejournal.com/95364.html

Ну и бредятина. Я даже знаю, из какой это книжки.

Из какой?

Цитата: Alone Coder от августа 15, 2011, 17:11
Из какой?

Вот из этой: http://www.infanata.com/science/popular/1146137699-xronika-koverkaniya-anglijskogo-yazyka.html

Цитата: Einarr от августа 15, 2011, 15:42
В основном с финами контактовали латыши...

Вполне возможно, что "контактировали" не только латыши, но и литовцы. Причём "контактировали" так сильно, что от этого рождались дети.
Информацию можно увидеть здесь: (wiki/ru) Генофонд славян
Там хорошая таблица. Данные по латышам и литовцам внесены в таблицу согласно исследованию 
T. Lappalainen, et. al., Migration Waves to the Baltic Sea Region : Ann Hum Genet., 2008 Feb. 19 (PM ID: 18294359)
Вот фрагмент этой таблицы, показывающий процент гаплогрупп Y-хромосомы R1a, R1b, N1c (бывшая N3), детали опущены:

Национальность	Гаплогруппа R1a	Гаплогруппа R1b	Гаплогруппа N1c (N3)
Литовцы	34%	5%	44%
Латыши	39%	10%	42%

Вся таблица в Википедии. Совершенно ясно видно, что и у латышей, и у литовцев приблизительно по 1/2 R1a и N1c.
Гаплогруппа N1c сильно коррелирует у современных носителей с финно-угорскими языками, R1a и R1b - с индоевропейскими.
Если это действительно было так, то как тогда объяснить сугубый консерватизм именно литовского?

Я не специалист в генетике, но вот цитата из той же Википедии:

Основными отличительными факторами латышского языка от литовского, таким образом, стали финно-угорский субстрат в период раннего Средневековья и германский и восточно-славянский суперстрат в Средние века и Новое время.

(wiki/ru) Латышский_язык#История

Да, вполне возможно, что генетически, биологически современные и литовцы, и латыши по 50% потомки "балтов-индоевропейцев" и "финно-балтов-уральцев", если так можно выразиться (как минимум, это можно сказать про мужчин, у которых только и есть Y-хромосома). Но при этом биологическом слиянии язык латышей подвергся лингвистическому влиянию уральского, а литовцев - нет.
Вполне возможно. Но тогда возникает следующий вопрос: а почему так?

Потому что после разделения, латышский язык соседствовал на севере с эстонским, а на северо-западе -- с ливским языком (которым сегодня владеют порядка 30 человек). В то время как литовский язык соседствовал на севере с латышским.