Лингвофорум

Почему одни языки развиваются крайне медленно и сохраняют архаические формы (исландский, литовский), а другие опережают родственные (болгарский, например)?

Чем сильнее язык отрезан от внешнего мира, тем медленнее он изменяется — это про исландский.
Болгарский — это вероятно потому что он болгарам не родной, произошло что-то типа пиджинизации. Да и вхождение в балканский языковой союз повлияло.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:22
Чем сильнее язык отрезан от внешнего мира, тем медленнее он изменяется — это про исландский.

А литовский?

Цитата: Dana от августа 13, 2011, 11:24

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:22
Чем сильнее язык отрезан от внешнего мира, тем медленнее он изменяется — это про исландский.

А литовский?

Леса, наверное.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:22
Болгарский — это вероятно потому что он болгарам не родной, произошло что-то типа пиджинизации. Да и вхождение в балканский языковой союз повлияло.

Эээ...
Честно говоря, сомнительно.

Обычно изменение языков связывают со внутрисистемными факторами, а на реализацию тенденций как правило влияют факторы экстралингвистические. Но это, конечно, общие слова, а по-хорошему надо рассматривать конкретную ситуацию.

Цитата: Dana от августа 13, 2011, 11:24

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:22Чем сильнее язык отрезан от внешнего мира, тем медленнее он изменяется — это про исландский.

А литовский?

А я не знаю.

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 11:30

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:22Болгарский — это вероятно потому что он болгарам не родной, произошло что-то типа пиджинизации. Да и вхождение в балканский языковой союз повлияло.

Эээ...
Честно говоря, сомнительно.

Почему? Наибыстро изменяются языки в контакте с другими. Английский к примеру. А тем более, когда целый народ учит язык другого народа.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:34
Наибыстро

Новая превосходная степень наречий?

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 11:39

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:34Наибыстро

Новая превосходная степень наречий?

А я нахожусь в контакте с другими языками, мой язык изменяется быстрее вашего.

Сейчас контактов между языками, вроде бы, больше. Языки будут меняться быстрее или, наоборот, их письменность будет держать?

Лингвистика не имеет предсказательной силы. Впрочем, Артемону все достоверно известно, что будет.

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 11:43
Сейчас контактов между языками, вроде бы, больше. Языки будут меняться быстрее или, наоборот, их письменность будет держать?

Не письменность, а любимые Артемоном ТВ, радио и школьное образование. Те языки, у которых этого не будет, изменятся очень быстро, вплоть до исчезновения.

Есть ли примеры быстрых и значительных изменений языков в последнее время? Я не говорю о вымирании языков или диалектов.

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 11:49
Есть ли примеры быстрых и значительных изменений языков в последнее время? Я не говорю о вымирании языков или диалектов.

Изменения в сторону гос. языка и вымирание являются близкими понятиями. Ну а пример за последние 100 лет, пожалуйста: коми-пермяки вовсю используют русские числительные.

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 11:49
Есть ли примеры быстрых и значительных изменений языков в последнее время?

Турецкий. Но это изменение «сверху».

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 11:49
Есть ли примеры быстрых и значительных изменений языков в последнее время?

Много. Берете иммигрантов в любой стране и смотрите как их язык изменяется. В частности русский (местный в этих странах), например. Однако русский существует в чисто русскоязычных странах и мерка идет по нему, поэтому кто-то может эти изменения не замечать. А вот если все носители куда-то мигрируют или те что не мигрируют исчезают, то весь язык стремительно меняется.
С другой стороны, берем любые национальные языки в России кроме русского и смотрим как они молниеносно менялись в совсем недавнее время.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:57
В частности русский (местный в этих странах), например

Как, например, изменяется русский в Израиле в плане грамматики и фонетики? Если знаете, приведите, пожалуйста, другие примеры.

А изменения типа падения редуцированных гласных в древнерусском где-нибудь сейчас происходят?

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 12:04

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 11:57В частности русский (местный в этих странах), например

Как, например, изменяется русский в Израиле в плане грамматики и фонетики? Если знаете, приведите, пожалуйста, другие примеры.

Русский язык в (подставляем любую страну).
(Подставляем любой язык) в США.
И т.п.

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 12:06
А изменения типа падения редуцированных гласных в древнерусском где-нибудь сейчас происходят?

Это мне напоминает, как некоторые люди опровергают теорию эволюции тем, что в зоопарке ни одна обезьяна не превратилась человека.
Нельзя тысячу лет с 10 сравнивать. Постоянно какие-то изменения происходят. Акание, например, это офигенное изменение. Сейчас оно очень активно.

 Повторю вопрос:

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 12:04
Как, например, изменяется русский в Израиле в плане грамматики и фонетики?

Я имел в виду примеры изменений.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 12:24
Нельзя тысячу лет с 10 сравнивать. Постоянно какие-то изменения происходят. Акание, например, это офигенное изменение. Сейчас оно очень активно.

Ну, я и не говорю о десяти годах, а о сотне или двух лет. Сколько времени длилось это падение еров? Акают, по-моему, уже с 14 века. Я имел в виду изменения, не связанные напрямую со школой и СМИ.

Цитата: Что то не то! от августа 13, 2011, 12:48

ЦитироватьВпрочем, теперь я думаю, что такое значительное изменение болгарского связано больше с языковым союзом, нежели с этногенезом болгар.

Просто пиджинизация это процесс передачи языка от одной группы людей другим без генетического участия

А я просто под «что-то типа пиджинизацией» несколько другое имел в виду.

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 12:37

Цитата: Маркоман от августа 13, 2011, 12:04Как, например, изменяется русский в Израиле в плане грамматики и фонетики?

Я имел в виду примеры изменений.

фонетика: http://www.minisrael.co.il/?categoryId=48631
Много тем на форуме было про грамматику и словарный запас.
Напр, «если» в качестве «ли». «Я не знаю, если он пришел».

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 13:56

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 12:18Англо-саксы тоже активно участвовали в этногенезе современных британцев, но английский язык прошел резкие изменения, будучи в контакте с норманнами.

Английский - это "моя твоя не понимай" ?

Что-то типа того. Точнее так: «Я делать не понимать ты».

Вроде бы, славяне селились на территории современной Болгарии на протяжении 6-го века. Булгары пришли всего лет на 100 позже.

ЦитироватьSeveral consecutive waves of Slavic migration throughout the 6th and the early 7th centuries led to a dramatic change of the demographics of the region and its almost complete Slavicisation.

Так что, мы можем говорить о лингвистической (но только лингвистической) ассимиляции верхов низами. Подобно тому, что произошло с нормандской элитой в Англии.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 14:05
Что-то типа того. Точнее так: «Я делать не понимать ты».

Изменение языка под влиянием другого языка - это одно. Пиджин - это изначально искуственный язык, который впослествии становится родным и начинает жить своей жизнью. Английский всё-таки не придумывали.

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:14

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 14:05Что-то типа того. Точнее так: «Я делать не понимать ты».

Изменение языка под влиянием другого языка - это одно. Пиджин - это изначально искуственный язык, который впослествии становится родным и начинает жить своей жизнью. Английский всё-таки не придумывали.

Нельзя сказать, что пиджин — это искусственный язык. Его никто специально не сидел в академиях и не придумывал. Пиджин получается естественным образом, хотя и это не есть обычная эволюция языка.
Еще раз повторю: называя тот процесс «что-то типа пиджинизацией», я не имею в виду, что был реальный пиджин, а что происходили схожие процессы.