Лингвофорум

Таблица современных форм

(wiki/ru) Участник:Bahman/Персидские_глагольные_формы

Ещё остаются: повелительное наклонение и устаревшее "будущее определённое", по сути модальный оборот с глаголом "хотеть" по старославянскому типу. Ну и парочка совсем уж маргинальных аналитических монстров...

Чё-та мало как-то..

Сложные глагольные времена (с одним или несколькими вспомогательными глаголами) есть в романских, германских, персидском...

А в каких-нибудь ещё других языках, индо-европейских или не-индо-европейских, есть такие "длинные" (по количеству слов) формы?

Типа

I would have been reading

или

khordeh shodeh bûdeh ast?

P.S. В кельтских (в валлийском по крайней мере) таких сложных времён нет. Максимум - длительные времена: глагол быть (с флективным спряжением) + глагольное имя - 2 слова, не больше.

Во взятые мной координаты не вписываются:
- Преждепрошедший перфект: karde bude ast. В принципе ему бы в те же клетки, что и преждепрошедшее
- Длительный перфект: mi-karde ast. Этому монстру-маргиналу вообще трудно место подыскать, скорее это "предположительное" наклонение ("Кажется, он сделал")...

Цитата: Alexandra A от августа 11, 2011, 13:08
А в каких-нибудь ещё других языках, индо-европейских или не-индо-европейских, есть такие формы?

В новоиндийских

Цитата: Alexandra A от августа 11, 2011, 13:08
А в каких-нибудь ещё других языках, индо-европейских или не-индо-европейских, есть такие "длинные" (по количеству слов) формы?

Типа

I would have been reading

В "ассирийском" (одном из новоарамейских языков). Вполне возможно, что появились они там как раз под влиянием персидского (или курдского?).

Цитата: Alexandra A от августа 11, 2011, 13:08
А в каких-нибудь ещё других языках, индо-европейских или не-индо-европейских, есть такие "длинные" (по количеству слов) формы?

В болгарском.

В языке Фирдоуси и Руми было ещё всё намного проще:

(wiki/ru) Участник:Bahman/Персидские_глагольные_формы#Ранненовоперсидские_формы

Цитата: Iskandar от августа 11, 2011, 15:45
В языке Фирдоуси и Руми было ещё всё намного проще:

Где перфективная форма karda bâšad/buvad?

И почему ни в классическом, ни в современном не указаны формы будущего времени?

Цитата: Dana от августа 11, 2011, 16:18
И почему ни в классическом, ни в современном не указаны формы будущего времени?

"Хочу делать"? Я ж говорю, это модальность, геть её из индикатива

Кстати, вот что ещё выдаёт в форме xâham kard "сделаю" книжность и архаичность. Это безличность второго компонента. Современный персидский в высшей степени "балканский" язык, глагольное дополнение всегда согласуется в лице и числе с главным модальным глаголом: mixâham inrâ begiram "я хочу это взять" (букв. "я хочу это да возьму"). xâham kard - застывший привет из раннего новоперсидского.

Новоперсидский для территории современного Ирана (за исключением Хорасана) - язык пришлый. Его восточное (в прямом географическом смысле) происхождение хорошо заметно в глагольной системе.

Исконные диалекты Фарса, вроде как его ближайшие родственники, сохранили эргативную конструкцию в прошедшем времени.

Однако вместе с фарси её утратили ещё и татский и лурские диалекты, а также диалекты Южного побережья и Хузестана, очень близкие на самом деле к лурским (фактически это один "Луро-бандари-хузийский язык").

Коренное отличие всех неперсидских юго-западных диалектов - не использование глагола šudan для построения пассива ("становиться", "делаться"). Это значение стабильно передаётся в них глаголом būdan "быть" > "становиться".

Глагола šudan изначально значил (и значит до сих пор во многих иранских языках) "идти". Передача значения пассива через глагол "идти" - яркая восточноареальная черта фарси, разделяемая им с пашто, шугнано-рушанскими, индоарийскими и даже в какой-то степени тюркскими.

Вообще говоря, утрата эргатива в прошедшем времени - не бог весть какая обыденность. Помимо осетинского он утрачен только в диалектах, наиболее плотно деформировавшихся новоперсидским: шугнано-рушанских, прикаспийских и центральноиранских.

Рискну выдвинуть предположение, что номинативный строй в прошедшем времени (вопреки этимологии формы типа kard - этимологически "сделанное", а вовсе  не "сделал") появился уже в имперском разговорном койне эпохи поздних Сасанидов, откуда и происходят татский, лурский ("южный") и современный фарси хорасанского происхождения. В таком виде среднеперсидский усваивали ассимиляты в Хорасане и Хузестане, колонисты в Азербайджане, маргинализированный сброд, в дальнейшем ставший кочевниками юго-западного Ирана.

В то время как реликтовые говоры Фарса сохранили среднеперсидский, так сказать, в "естественной среде обитания".

Сами диалекты Фарса также можно разделить по близости к фарси на основании глагола.

Диалекты севера и запада (говоры "таджиков", то есть оседлых земледельцев в противопоставление кучманщикам лурам и кашкайцам) образуют имперфектив всё с тем же префиксом mi-. Боюсь, правда генерализация и формализация его прошла не без влияния позднего новоперсидского.

Напротив, диалекты области Ларестан на юге Фарса такой формы не знают, там имперфектив образуется префиксом at-/ad-. Что вообще-то сближает их с северо-западными...

Расскажите где-нибудь, как вы видите историю перехода от пехлеви к персидскому (и в частности интересно влияние сельджуков в этом аспекте, если оно было)

И да, хотел еще выразить восхищение вашей старой картой иранских языков, которую я раньше не видел (в виду своей ли невнимательности или неудобного строения блогов, не знаю).
Неужто выпиливали каждую "этно" линию в шопе? Наверно, все-таки что-то взяли за основу, хотя похожей карты я что-то не видел...

Цитата: Darkstar от октября 24, 2011, 22:43
Расскажите где-нибудь, как вы видите историю перехода от пехлеви к персидскому (и в частности интересно влияние сельджуков в этом аспекте, если оно было)

Узкий такой вопрос, давайте я сразу диссер выдам
Влияние огузского на фарси позднего Ирана заметно. Более ранее влияние - языка типа предка узбекского в пределах Большого Хорасана, откуда фарси и родом.

Джоканье иногда проскакивает.

Цитата: Karakurt от октября 26, 2011, 20:55
Джоканье иногда проскакивает.

Например?

забыл