Лингвофорум

Что думают местные антропологи? Hrvati iranci li su?
Nevik Xukxo?

Этноним, возможно, иранский, а происхождение сложное, как обычно. Есть, например, идея, что пиковые частоты I2a в Хорватии и Боснии - это не славянизированные аборигены Балкан, а скорее славяне из Полесья и есть, по крайней мере, частично.

Одно, думаю, несомненно. У них ничего общего с сербами.

Цитата: lehoslav от июля 26, 2011, 11:45
У них ничего общего с сербами.

Как минимум у них раздельные этнические судьбы на протяжении чуть более тысячи лет - это уже не хухры-мухры.

Цитата: lehoslav от июля 26, 2011, 11:45
Одно, думаю, несомненно. У них ничего общего с сербами.

У них даже языки к разным группам относятся!

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:53
У них даже языки к разным группам относятся!

Откуда вообще пошла эта "ираничность" хорватов? Совпадение в названии? Это вообще когда-нибудь о чём-нибудь говорило???

Политика однозначно 

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:53
У них даже языки к разным группам относятся!

К разным макросемьям!

А ещё в "Повести временных лет" указывали на неких "белых хорватов" - это что за зверь?

Цитата: lehoslav от июля 26, 2011, 11:57

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:53
У них даже языки к разным группам относятся!

К разным макросемьям!

Если почитать Грую, то с-р-бы вообще прилетели с другой планеты.

Этноним о происхождении этноса мало что говорит. Русские имеют, по наиболее серьёзной версии, этноним скандинавского ориджина. И что, много у русских однозначно "варяжских" генов?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 12:01
Этноним о происхождении этноса мало что говорит. Русские имеют, по наиболее серьёзной версии, этноним скандинавского ориджина. И что, много у русских однозначно "варяжских" генов?

Да русские просто всё вечно воруют. Название, историю, сказки... короче татаро-угры! Не показатель.

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:03
Да русские просто всё вечно воруют. Название, историю, сказки... короче татаро-угры! Не показатель.

Не даром же мы "гребцы" по-варяжски. Всё гребём, что ни попадя.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 12:05

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:03
Да русские просто всё вечно воруют. Название, историю, сказки... короче татаро-угры! Не показатель.

Не даром же мы "гребцы" по-варяжски. Всё гребём, что ни попадя.

:stop:Да не по-варяжски. По-фински же! У них же гребём в основном.

Цитата: lehoslav от июля 26, 2011, 11:57
К разным макросемьям!

Не исключено.

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:07
:stop:Да не по-варяжски. По-фински же! У них же гребём в основном.

По-варяжски.

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10381&st=120

Цитироватьтам же, в шведских рунических надписях встречается слово rōþ в значении "поход на гребных судах, отряд гребцов-мореходов". Образованное от того самого протосканд. *rōþeR, реконструированного Экбу.

А если серьёзно, какие есть доказательства иранского происхождения Хорватов? Есть ли какие-нибудь зафиксированные случаи миграции иранских племён на Балканы?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 12:08
там же, в шведских рунических надписях встречается слово rōþ в значении "поход на гребных судах, отряд гребцов-мореходов". Образованное от того самого протосканд. *rōþeR, реконструированного Экбу.

Из учебников истории помниться, что название происходит из финского (или офиненного) "руотси" - что тоже как-то с греблей связано.

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:09
Есть ли какие-нибудь зафиксированные случаи миграции иранских племён на Балканы?

есть - но тогда на Балкан типа небыло славян.

это предположение может быть и ерундой

Цитировать*хъrvаtъ, по-видимому, заимств. из др.-ир. *(fšu-)haurvatā- "страж скота"

- тут могут быть те же ИЕ корни, с другими значениями - и без присутствия ираноязычных

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:10
Из учебников истории помниться, что название происходит из финского (или офиненного) "руотси" - что тоже как-то с греблей связано.

Из варяжского через финское посредство. Как-то так.

Цитата: Ion Bors от июля 26, 2011, 12:11

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:09
Есть ли какие-нибудь зафиксированные случаи миграции иранских племён на Балканы?

есть - но тогда на Балкан типа небыло славян.

Просветите пожалуйста! Чего-то не помню такого из курса истории 

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:14

Цитата: Ion Bors от июля 26, 2011, 12:11

Цитата: Aussie от июля 26, 2011, 12:09
Есть ли какие-нибудь зафиксированные случаи миграции иранских племён на Балканы?

есть - но тогда на Балкан типа небыло славян.

Просветите пожалуйста! Чего-то не помню такого из курса истории 

персидская администрация подразумевает и официальный язык персов и присутствие персидского войска, и ограниченное присутствие персидской религии, культуры, расширение торговли...
- а персы Балкан завоёвывали.

Как минимум, мы не можем отрицать миграции иранских народов на Балканы.
Там могло было быть нечто похожее, как и с мадьярами — то есть, иранские завоеватели были ассимилированы местным населением и составили высшую знать, утратив при этом свой язык (в отличие от мадьяров).

Славянская гипотеза происхождения хорватов слишком уж одиозно насаждалась в бывшей Югославии (вплоть до убийств учёных-сторонников иранской гипотезы) по политическим причинам. Потому была сильно дискредитирована.
Но, помимо этих двух гипотез есть и другие.

славяне предки хорватов,  могли прицепить гипотетических малочисленных "овцеводов" "иранцев"-хорватов в какой ни будь Украинской степи, например, как другие славяне прицепили булгаров