Лингвофорум

Цитата: Conservator от июля 26, 2011, 10:33
чито? у меня в пределах трех поколений ни одного брака внутри одной этнокультурной группы не было, и это все - центральная Украина. у жены - два поколения, да и дальше лишь небольшая часть.

И насколько это соответствует генеалогии среднего жителя Украины? 

Буду конструировать этнос питерцев. Питерцы - не русские. Мы разработаем свой славянский идиом (реанимируем новгородский, например) или вообще реанимируем какой-нить водский, мы типа чухонцы ИРЛ.

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 09:52

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 08:28
Если бы не существовало этносов, какого-бы хрена тогда я, чуваш, сидел бы здесь, а не каком-нибудь, к примеру, пантюркистском форуме?

Что-то я не понял, к чему это было. Какая связь между этносом и ЛФ? Или вы себя к русскому/русскоязычному/российскому/советскому этносу относите?

Попытаюсь объяснить на примере. Моя бабулька покойная вторично вышла замуж за русского и уехала с ним в одну из республик, титульная нация которой говрит на тюркском языке. После ее смерти (20 лет назад) я приехал принимать наследство. Местность мне понравилась (степь, река рядом), был неженат, решил остаться насовсем. Устроился на работу в совхоз (строителем). Работать пришлось не в "своем" ( казачьем) селе, а в совхозе, с местными титульными. Я очень толерантный человек, но особенности их менталитета (расписывать не буду), столь отличные от привычной мне с детства среды, в конце-концов вернули меня домой 
Я чувашский националист,  но отчетливо сознаю, что являюсь частью русского этноса, но не русской нации. В этом нет парадокса. Понятие этноса шире собственно национальной принадлежности. Этнос характеризуется устойчивой общей культурой. В России сложилось так, что произошла контаминация десятков культур и можно смело говорить о наличии общей надкультуры, то есть русский этнос  - фактически суперэтнос с суперкультурой (я не о манерах).
Определение русский, возможно режет слух и ранит чувства националистам из инородцев, но оно объективно. Наша суперкультура складывается из сотен исконных культур, и потому ее существование напрямую зависит от состояния последних, пусть даже некоторым кажущихся мелкими и незначительными...
...Много болтаю )

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 10:36
если исключить околокарпатье, то какие ещё украинские этногруппы есть?

слобожане, полещуки...

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54
Я чувашский националист,  но отчетливо сознаю, что являюсь частью русского этноса, но не русской нации.

Вполне очевидно, что в этой теме и сторонники этносов не могут договориться о том, что такое этнос и есть ли он вообще. Этносы — не явление природы. Хотя изучить этот ГМ нужно, дабы знать, как с ним бороться.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2011, 10:37
И насколько это соответствует генеалогии среднего жителя Украины?

я полне себе средний житель. просто много кто думает, что приличней считать себя "чистым", рудименты советского времени и массового неформального расизма тех времен (который сейчас разве что более откровенным стал).

Цитата: Conservator от июля 26, 2011, 10:57
слобожане

где живут и какие оценки численности их?

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54
В России сложилось так, что произошла контаминация десятков культур и можно смело говорить о наличии общей надкультуры, то есть русский этнос  - фактически суперэтнос с суперкультурой (я не о манерах).

Это не только в РИ и СССР сложилось так. Т.е. всех советских вы засчитываете за один большой русский этнос?

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:57
Этносы — не явление природы.

Ясное дело, этносы - продукт человеческой жизнедеятельности.

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54
Я чувашский националист,  но отчетливо сознаю, что являюсь частью
русского этноса, но не русской нации.

очень хороший Вы "националист" (толерантен к др. нациям) и одновременно плохой "чувашский националист" - по менталитету и культуре Вы русский.
Культурная ассимиляция, однако...

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 10:58
где живут и какие оценки численности их?

на Слобожанщине, дэсу. только что сейчас часто себя "украинцами" или "русскими" часто называют, но это следствие излишне ранней модернизации.

Если этносов нет, то почему и общечеловеков нет?

Zhendoso,
еще раз внимательно перечитайте, что я написал. И да, молдавские адепты "теории этноса" с вами категорически не согласятся Большая часть, по крайней мере.

Цитата: 5park от июля 26, 2011, 09:21
Факультет антропологии ЕУСПб?

Ы?

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2011, 10:18
Значит, можно констатировать динамическое состояние.

Вы его везде будете констатировать.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2011, 10:18
Наверное, прежде чем изучать появление этих категорий, стоит определиться с ними самими?

Зачем? Вы определяете "этнос" через самосознание (что в общем случае, более продуктивно, чем набор размытых "признаков", которые в каждом конкретном случае могут быть важными, а могут и не быть), Ион определил "этнос" как культуру в широком смысле, кто-то определит его через язык, кто-то через космические волны... Это понятие "пустое". В него может вкладываться совершенно произвольный смысл. И подгонять под него реальность не есть гуд.

Теперь про самосознание и про своих-чужих. Есть же вполне годный термин с более-менее конкретным содержанием - идентичность. Он полностью покрывает все то, о чем вы говорите и даже больше. Зачем выдумывать "этносы", "квазионтолоиды" и прочие красивые (наверное), но совершенно бесполезные с точки зрения исследователя слова?

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54
Попытаюсь объяснить на примере. Моя бабулька покойная вторично вышла замуж за русского и уехала с ним в одну из республик, титульная нация которой говрит на тюркском языке. После ее смерти (20 лет назад) я приехал принимать наследство. Местность мне понравилась (степь, река рядом), был неженат, решил остаться насовсем. Устроился на работу в совхоз (строителем). Работать пришлось не в "своем" ( казачьем) селе, а в совхозе, с местными титульными. Я очень толерантный человек, но особенности их менталитета (расписывать не буду), столь отличные от привычной мне с детства среды, в конце-концов вернули меня домой 
Я чувашский националист,  но отчетливо сознаю, что являюсь частью русского этноса, но не русской нации. В этом нет парадокса. Понятие этноса шире собственно национальной принадлежности. Этнос характеризуется устойчивой общей культурой. В России сложилось так, что произошла контаминация десятков культур и можно смело говорить о наличии общей надкультуры, то есть русский этнос  - фактически суперэтнос с суперкультурой (я не о манерах).
Определение русский, возможно режет слух и ранит чувства националистам из инородцев, но оно объективно. Наша суперкультура складывается из сотен исконных культур, и потому ее существование напрямую зависит от состояния последних, пусть даже некоторым кажущихся мелкими и незначительными...
...Много болтаю )

Что-то у вас с терминологией... Давайте брать за "этнос" минимальный повсеместно существующий таксон, нэ?

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:03
Зачем? Вы определяете "этнос" через самосознание (что в общем случае, более продуктивно, чем набор размытых "признаков", которые в каждом конкретном случае могут быть важными, а могут и не быть), Ион определил "этнос" как культуру в широком смысле, кто-то определит его через язык, кто-то через космические волны... Это понятие "пустое". В него может вкладываться совершенно произвольный смысл. И подгонять под него реальность не есть гуд.

+1

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:03
Теперь про самосознание и про своих-чужих. Есть же вполне годный термин с более-менее конкретным содержанием - идентичность.

Как назвать совокупность группы всех людей с общей идентичностью?

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 11:04
Как назвать совокупность группы всех людей с общей идентичностью?

А если название идентичности диалектно различается, то это одна и та же идентичность или несколько разных?

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:03
Теперь про самосознание и про своих-чужих. Есть же вполне годный термин с более-менее конкретным содержанием - идентичность. Он полностью покрывает все то, о чем вы говорите и даже больше.

Получается, что мы спорим о терминах. 

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 11:02
Если этносов нет, то почему и общечеловеков нет?

есть.

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 11:04

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:03
Теперь про самосознание и про своих-чужих. Есть же вполне годный термин с более-менее конкретным содержанием - идентичность.

Как назвать совокупность группы всех людей с общей идентичностью?

как называть людей которые только расово отличаются от своих лингвофилов?

Цитата: Conservator от июля 26, 2011, 11:07
есть.

покажите мне общечеловека.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2011, 11:06

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 11:03Теперь про самосознание и про своих-чужих. Есть же вполне годный термин с более-менее конкретным содержанием - идентичность. Он полностью покрывает все то, о чем вы говорите и даже больше.

Получается, что мы спорим о терминах. 

Вот-вот, что-то я не понял этого предложения Олега Грома.

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 11:00

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54
В России сложилось так, что произошла контаминация десятков культур и можно смело говорить о наличии общей надкультуры, то есть русский этнос  - фактически суперэтнос с суперкультурой (я не о манерах).

Это не только в РИ и СССР сложилось так. Т.е. всех советских вы засчитываете за один большой русский этнос?

Некоторые периферийные культуры не успели устойчиво контаминировать, разве что, в городах, имхо.

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54
Я чувашский националист,  но отчетливо сознаю, что являюсь частью русского
этноса, но не русской нации.

Вы хотите создание отдельного независимого национального чувашского государства признанного по международному праву?

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 11:16

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 11:00

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54В России сложилось так, что произошла контаминация десятков культур и можно смело говорить о наличии общей надкультуры, то есть русский этнос  - фактически суперэтнос с суперкультурой (я не о манерах).

Это не только в РИ и СССР сложилось так. Т.е. всех советских вы засчитываете за один большой русский этнос?

Некоторые периферийные культуры не успели устойчиво контаминировать, разве что, в городах, имхо.

И что? Все равно русский этнос как вы его постулируете выходит далеко за пределы России.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2011, 11:17

Цитата: Zhendoso от июля 26, 2011, 10:54Я чувашский националист,  но отчетливо сознаю, что являюсь частью русского
этноса, но не русской нации.

Вы хотите создание отдельного независимого национального чувашского государства признанного по международному праву?

Меня тоже этот вопрос интересует. Что это за национализм такой.