Лингвофорум

Цитата: Juuurgen от июля 25, 2011, 19:39
нет не передаются (даже если они есть, а это бывает ТОЛЬКО в формах некоторых глаголов, то в неогласованном письме они не передаются, т.е. формы натан-ну (мы дали) и натан-у (они дали) пишутся одинаково נתנו)

Несколько минут соображал, что это значит. Но всё-таки догадался!

наверное я не умею выражать свои мысли

Цитата: Juuurgen от июля 25, 2011, 21:51
наверное я не умею выражать свои мысли

Нет, совсем не потому.
Просто у меня в голове слова звучат (и пишутся) по масоретской традиции. И хотя в разговоре я умею искажать слова на израильский лад, такая фонетика для меня вторична. Вот я и не мог никак сообразить, что ты говоришь именно о ней. У меня-то геминация никуда не теряется.

все, теперь понял
кстати вопрос не в тему. захотел учить древний иврит.
Мне для чтения на нем нужно обязательно воспроизводить всю долготу и геминацию? или допускается современное произношение (просто с "упрощенной" фонетики тяжело перестроиться)

Я с долготой гласных так и не научился. Забил, поскольку, во-первых, очень сложно сочетать это с русским ударением (а другого я не знаю), а во-вторых, смысл от этого не меняется, если следить за геминацией.
А вот без геминации — никак: она таки меняет смысл. Но это и не сложно, на мой взгляд.

Цитата: mnashe от июля 25, 2011, 22:03
А вот без геминации — никак: она таки меняет смысл. Но это и не сложно, на мой взгляд.

но когда слова заучены в произношении как haмэлэх, и оно вылазит из памяти раньше, чем haммэлэх...
и еще,
1) по поводу шва, можно ли его произносить, как в современном иврите т.е. говорить "браха", а не "б^эраха", "амда", а не "ам^эда"
2) можно ли не делать спирантизацию у гимель, далет и тав
3) можно ли куф, тет и цади произносить как простые /к/, /т/, /ц/
4) можно ли не произносить айин
5) нужно ли различать хэт и каф без дагеша (в моем произношении оно все звучит как хэт)
6) как нужно произносить рэш, как современную ивритскую или как русскую?
вроде все спросил

Конечно, все эти можно-нельзя здесь очень условны.
По ɦалахе как бы всё это нельзя (хотя в разной степени — так, пункт 2 менее важен, поскольку не меняет смысл, а особенно надо остерегаться в минимальных парах, типа נשבה ה׳ вместо נשבע ה׳ в קריאת שמע).
Но тысячи раввинов (!) и просто учёных евреев плюют на то, что написано в ɦалахических книгах, и произносят по-израильски или по-традиции своей общины.

Цитата: Juuurgen от июля 25, 2011, 22:11
по сложности самый сложный для меня будет пункт 5, как ни странно, особенно в таких словах, как "браха",  "хахам"

Кстати, для меня это тоже довольно сложно, если произносить хаф/ғимел правильно — [x‎] / [ɣ] (путаются с ח и ה) Но я произношу их как вибрирующие [χ] / [ʁ], и тогда совсем не сложно.

Реш, конечно, — однозначно как русскую. Или [ɾ], но никак не [ʁ].

Цитата: DeSha от июля 25, 2011, 22:13

Offtop

это из-за той штуки, что я тебе кинул?

Мнаше, спасибо за разъяснения

Цитата: mnashe от июля 25, 2011, 22:28
По ɦалахе как бы всё это нельзя (хотя в разной степени — так, пункт 2 менее важен, поскольку не меняет смысл, а особенно надо остерегаться в минимальных парах, типа נשבה ה׳ вместо נשבע ה׳ в קריאת שמע).

ну, айин я могу произнести, вроде как

Цитата: DeSha от июля 25, 2011, 22:44

Offtop

Говорю ж тебе, твоё будущее - иврит, а не китайский. Сам же видишь, что тебе иврит нравится.

Цитата: Juuurgen от июля 25, 2011, 22:58
И четыре - давай не будем добавлять работы Мнаше по чистке тем, а?

Да нормально.
Идущие подряд сообщения на одну офф-тему вырезать очень легко. Главное — ухватить суть беседы.
Даже когда тем несколько, это не так сложно.
Сложнее всего — чистка ругани.