Лингвофорум

Цитата: Dana от июля 23, 2011, 19:53

Цитата: RawonaM от июля 23, 2011, 18:57И это изрекает результат множества межэтнических браков?..

Вот может поэтому и...

Понятно, комплекс выходит. Значит комплекс развился из-за неправильного окружения, выработалось чувство собственной неполноценности.

Кто сказал, что человек-эгоист — всегда плхо? В определенной ситуации, это единственный шанс выжить. Альтруизм же индивида, в конечном счете, сводится к эгоистическим целям группы (помочь своим, чтобы обезопасить себя от чужих).

Цитата: Python от июля 23, 2011, 19:59
Кто сказал, что человек-эгоист — всегда плхо?

Не знаю, кто сказал. Вопрос другой: почему нация-эгоист — это всегда хорошо?

Цитата: Python от июля 23, 2011, 19:59
Альтруизм же индивида, в конечном счете, сводится к эгоистическим целям группы (помочь своим, чтобы обезопасить себя от чужих).

Вот пусть альтруизм всех наций сводится к эгоистическим целям всего человечества.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 19:48
Просто большинство предрассудков против межнациональных браков вопросе делают акцент именно на культурной дистанции.

Ну так неправильно делают. Культурная близость между людьми похожих социальных кругов (мировоззрения, уровня образования, круга интересов и т.п.) разных стран гораздо больше, чем культурная близость между любящей классическую оперу и вечерние платья с маникюром Тани и любящего возиться в огороде и ничего не понимающего в музыке Вани, или наоборот.

Цитата: RawonaM от июля 23, 2011, 20:00

Цитата: Python от июля 23, 2011, 19:59
Кто сказал, что человек-эгоист — всегда плхо?

Не знаю, кто сказал. Вопрос другой: почему нация-эгоист — это всегда хорошо?

Смотря для кого. Нация, не стремящаяся к продолжению собственного существования, обречена на исчезновение, поэтому определенный уровень эгоизма у нее должен быть. С другой стороны, она может пожертвовать собой ради другой, более эгоистичной нации, дать себя поглотить, и это тоже будет хорошо — но не с точки зрения ее существования.

Вообще, абсолютного добра и зла не существует — есть лишь добро и зло относительно определенной цели.

[troll][chukcho mode]Что такое нация?  [/chukcho mode][/troll]

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 19:52
Дык в чем тут проблем? Покосил немного в свое время сена и самогонки попил 

Ну, это лишь пример был. О том и речь, что люди разные, и то, что одному "совсем чужое и низачто", другой запросто может сделать своим. Самогонка или сенокос точно так же может быть для человека чужим, несмотря на то, что все это в рамках своей страны.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:09
Вообще, абсолютного добра и зла не существует — есть лишь добро и зло относительно определенной цели.

А если определенная цель — продолжение рода всего человечества?

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:09
Нация, не стремящаяся к продолжению собственного существования, обречена на исчезновение, поэтому определенный уровень эгоизма у нее должен быть.

Зачем нужно деление нации? Ради самих наций? Может всем миром лучше будет, чем каждый одеяло в свою сторону тянет?

Цитата: ginkgo от июля 23, 2011, 20:02

Цитата: Python от июля 23, 2011, 19:48
Просто большинство предрассудков против межнациональных браков вопросе делают акцент именно на культурной дистанции.

Ну так неправильно делают. Культурная близость между людьми похожих социальных кругов (мировоззрения, уровня образования, круга интересов и т.п.) разных стран гораздо больше, чем культурная близость между любящей классическую оперу и вечерние платья с маникюром Тани и любящего возиться в огороде и ничего не понимающего в музыке Вани, или наоборот.

Тем не менее, в рамках одной культуры действуют одни привычные для всех правила, не всегда идеальные, но все уже привыкли. А вот представим, что обычаи, принятые в кругу любящего оперу и маникюр чужеземца Вани требуют, чтобы жена молчала в присутствии посторонних, не носила желтой одежды, но при этом групповой секс — вполне обычное развлечение молодоженов, и Таня может в нем либо участвовать, либо не участвовать (что воспринимается как тяжкая обида).

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:18
Тем не менее, в рамках одной культуры действуют одни привычные для всех правила, не всегда идеальные, но все уже привыкли.

Почему я ощущаю большую общность со своими коллегами из-за рубежа, чем с ребятами из соседней подворотни, хотя по логике националистов первые для меня - чужаки, а вторые носители той же культуры?

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 20:25

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:18
Тем не менее, в рамках одной культуры действуют одни привычные для всех правила, не всегда идеальные, но все уже привыкли.

Почему я ощущаю большую общность со своими коллегами из-за рубежа, чем с ребятами из соседней подворотни, хотя по логике националистов первые для меня - чужаки, а вторые носители той же культуры?

Культура понятие широкое. Товарищи из подворотни, например, могут оказаться носителями гоп-культуры, а коллеги академической культуры, которая не здесь зародилась, а скорее там =) и вам она ближе.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:18
Тем не менее, в рамках одной культуры действуют одни привычные для всех правила, не всегда идеальные, но все уже привыкли.

Например, какие правила? Только крайности про африканское обрезание или про сферическое молчание с групповоым сексом не надо. Точно такие же "примеры" можно привести и в рамках одной "нации". Даже гораздо более реальные, чем ваша "желтая одежда". Например, до сих пор существующий в некоторых местах дикий обычай вывешивать простыню после первой брачной ночи или вгляды на то, должна ли жена стирать мужу носки, когда оба пришли вечером с работы. Слово "чужеземец" вполне можно из вашей реплики исключить.

Цитата: Aussie от июля 23, 2011, 20:29
Культура понятие широкое.

Так а о чем речь! Вопрос только в том, при чем здесь вообще "нации"?

ЦитироватьА если определенная цель — продолжение рода всего человечества?

1) Предыдущий опыт с нациями показал, что в условиях множества наций прожить можно минимум несколько тысяч лет, а в условиях единого мирового человечества — неизвестно.
2) Размножение в условиях, когда земля без государств кончилась, лучше не поощрять — иначе планета нас просто не прокормит. Продолжение рода не нужно стимулировать — достаточно того, что происходит естественным путем.
3) По той же причине война имеет и положительные стороны — для чего и нужны враждующие нации.
4) С другой стороны, единственное государство на всей Земле склонно к распространению своих «болезней» (от наркомании до гражданской войны) по всей своей территории. Многонациональный многогосударственный мир лучше защищен от этого.
5) В глубокой древности, когда не было наций, но были племена, войны между ними выглядели как жестокая борьба за существование — т.е., естественный отбор на уровне отдельных групп. При этом происходил отбор не только генов, но и культурных явлений; после укрупнения племен до наций остался лишь отбор культур. Что, в общем, тоже прогрессивное явление с точки зрения выживания человечества.

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 20:25
Почему я ощущаю большую общность со своими коллегами из-за рубежа, чем с ребятами из соседней подворотни, хотя по логике националистов первые для меня - чужаки, а вторые носители той же культуры?

Для меня вообще загадка, как можно отрицать такую элементарную и очевидную вещь. Сколько уж на ЛФ поднимался этот вопрос - никто из сторонников теории "своей нации" так и не объяснил.

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 20:35

Цитата: Aussie от июля 23, 2011, 20:29
Культура понятие широкое.

Так а о чем речь! Вопрос только в том, при чем здесь вообще "нации"?

Вам приходилось долгое время жить среди чуждого национального окружения?

Цитата: RawonaM от июля 23, 2011, 18:57

Цитата: Dana от июля 23, 2011, 17:24
Бесит оголтелый космополитизм и пропаганда межэтнических браков на ЛФ.

И это изрекает результат множества межэтнических браков?..

самые неприятные разводы - это когда муж и жена из разных государств и у них есть дети.
Тут включается политика, есть определённая беспомощность из-за разницы в законах, традиций. В составе одного государства - и межнациональные и национальные браки регламентируется единым законодательством и соответственно все равны.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
Предыдущий опыт с нациями показал, что в условиях множества наций прожить можно минимум несколько тысяч лет

И кто этот неизвестный науке долгожитель? Борхесовский "Бессмертный"?

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 20:25
Почему я ощущаю большую общность со своими коллегами из-за рубежа, чем с ребятами из соседней подворотни, хотя по логике националистов первые для меня - чужаки, а вторые носители той же культуры?

Потому что кроме племенного деления существует еще и кастовое.

Цитата: ginkgo от июля 23, 2011, 20:41

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
Предыдущий опыт с нациями показал, что в условиях множества наций прожить можно минимум несколько тысяч лет

И кто этот неизвестный науке долгожитель? Борхесовский "Бессмертный"?

Т.е., есть основание считать, что человечество уже однажды вымирало?

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
) Предыдущий опыт с нациями показал, что в условиях множества наций прожить можно минимум несколько тысяч лет, а в условиях единого мирового человечества — неизвестно.

О каких тысячах лет идет речь? Самой "древней" "нации" на земле всего 222 года.

По усем пунктам:

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
1) Предыдущий опыт с нациями показал, что в условиях множества наций прожить можно минимум несколько тысяч лет, а в условиях единого мирового человечества — неизвестно.

Предыдущий опыт ничего не показал. Весь предыдущий опыт — война на войне. С таким же успехом можно сказать, что предыдущий опыт жизни без интернета показал, что в условиях без интернета можно прожить много тысяч лет, а с интернетом неизвестно, поэтому лучше от него отказаться.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
2) Размножение в условиях, когда земля без государств кончилась, лучше не поощрять — иначе планета нас просто не прокормит. Продолжение рода не нужно стимулировать — достаточно того, что происходит естественным путем.

Вы сами сказали, что нация должна заботиться о продолжении рода.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
3) По той же причине война имеет и положительные стороны — для чего и нужны враждующие нации.

Что и требовалось доказать. Нации нужны для войн.
А что если при общем человечестве просто лишних детей не рожать? Вместо того, чтобы рожать лишних, чтобы потом они друг друга убивали, как это у националистов получается.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
4) С другой стороны, единственное государство на всей Земле склонно к распространению своих «болезней» (от наркомании до гражданской войны) по всей своей территории. Многонациональный многогосударственный мир лучше защищен от этого.

Ерунда.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:35
5) В глубокой древности, когда не было наций, но были племена, войны между ними выглядели как жестокая борьба за существование — т.е., естественный отбор на уровне отдельных групп. При этом происходил отбор не только генов, но и культурных явлений; после укрупнения племен до наций остался лишь отбор культур. Что, в общем, тоже прогрессивное явление с точки зрения выживания человечества.

Чувствую, что ерунда, но пока ниче в голову не приходит, что бы тут сказать.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 20:41

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 20:25
Почему я ощущаю большую общность со своими коллегами из-за рубежа, чем с ребятами из соседней подворотни, хотя по логике националистов первые для меня - чужаки, а вторые носители той же культуры?

Потому что кроме племенного деления существует еще и кастовое.

+1 только об этом же подумал

ЦитироватьВы сами сказали, что нация должна заботиться о продолжении рода.

В основном, для успешной конкуренции с другими нациями. Если человечество будет едино, есть смысл уменьшить его численность до нескольких тысяч — тогда ресурсов планеты хватит потомкам еще на много поколений...