Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2011, 22:34
Кстати, хаотический процесс является детерминированным.

Вот незадача: вы никогда не сможете получить начальные условия абсолютно точно. А хаос на то и хаос, что любое отклонение в начальных условиях со временем ведёт к фатальной погрешности. Например, при вычислении на компьютере итераций рассмотренного выше отображения окружности их имеет смысл считать столько, сколько значащих двоичных цифр в начальных данных. Увеличивая точность вдвое, вы получаете всего одну дополнительную итерацию.

Так что при изучении хаотических систем «детерминистская» интуиция не даёт результатов.

Цитата: FA от июля 11, 2011, 23:21
И значит надо отринуть Шредингеров, Гейзенбергов и Эйнштейнов и вернуться хотя бы к Максвеллу. И признать, что теория эфира, при всей ее неразработанности и противоречивости, гораздо правильней чем вакуум, и ни чем не уступает совершенно мистическому - "физическому вакууму".

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2011, 22:40
Отпадные мысли. Мне нравится. Сам о таком думал.

Я, конечно, не физик, но в ПН могу отправить.

Цитата: maristo от июля 13, 2011, 22:28
Гм-гм, а степени свободы? 12 их. В сумме. Или проворот по оси не в счёт?

Не в счёт, тела точечные.

Цитата: DarkMax2 от июля 11, 2011, 21:54

Цитата: Квас от марта 16, 2011, 10:30
Вообще, как говорит один наш профессор, все процессы вероятностные, а те, которые мы считаем детерминированными, просто имеют малую дисперсию.

Слышал обратное от другого профессора: все процессы детерминированные, просто о некоторых мы имеем неполную информацию.

поведение случайно выбранного профессора определенно предсказать невозможно.   

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 23:01

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2011, 22:34
Кстати, хаотический процесс является детерминированным.

Вот незадача: вы никогда не сможете получить начальные условия абсолютно точно. А хаос на то и хаос, что любое отклонение в начальных условиях со временем ведёт к фатальной погрешности.
Так что при изучении хаотических систем «детерминистская» интуиция не даёт результатов.

Та знаю я. Вы с математиком говорите. В этом суть феномена.
Но от вероятностного описания мира он не перестаёт быть детерминированным.

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2011, 23:13
Вы с математиком говорите.

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2011, 23:13
Но от вероятностного описания мира он не перестаёт быть детерминированным.

Слава богу, это философия. Вы меня даже не сможете убедить в том, что весь мир не является плодом моей фантазии.

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 23:32
Вы меня даже не сможете убедить в том, что весь мир не является плодом моей фантазии.

Это просто излишняя гипотеза.
Как говаривал Лаплас - у меня не было необходимости  в таком  предположении.
Материализм не заключается в отрицании "потустороннего" и прочего "не данного нам в ощущениях". Это заблуждение "интеллектуалов". Материализм - естественен и прост. Он просто не рассматривает того, что нам не дано. У нас нет нужды отрицать это, потому что нет нужды вообще рассматривать это. Это - фантазия.

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 22:11
Так или иначе, это задача уровня теоремы Ферма.

Ну-ну. Это просто технически сложная задача. И не более. А вот Великая теорема Ферма - задача с  принципиальной трудностью. И я не думаю, что кто-либо сможет сформулировать задачу того же уровня в обозримом будущем. Ее особая прелесть - в элементарной формулировке - третьекласснику задача понятна. А вот решение до сих пор никому не понятно. Правда, некоторые делают вид, что поняли.

Цитировать
"В общем случае не существует решения этой задачи в виде конечных аналитических выражений. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов."

Неразрешимость задачи в аналитическом виде и хаотичность- различные вещи. Если брать, скажем, атомные спектры, то там хаотичность наблюдается лишь для высоко лежащих уровней. Полностью хаотичной системой является квантовый бильярд

Цитата: antbez от июля 18, 2011, 18:48

Цитировать
"В общем случае не существует решения этой задачи в виде конечных аналитических выражений. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов."

Неразрешимость задачи в аналитическом виде и хаотичность- различные вещи. Если брать, скажем, атомные спектры, то там хаотичность наблюдается лишь для высоко лежащих уровней. Полностью хаотичной системой является квантовый бильярд

Bang on, man!

я, собссна, не об этом писал.

А о чём?

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2011, 23:13
Но от вероятностного описания мира он не перестаёт быть детерминированным.

Кстати, нам не хватает Toivo в этой теме. Он сказал бы, что для более-менее математического применения понятия «вероятность» требуется достаточно большое число независимых опытов — статистика, иначе говоря. А мир существует в единственном экземпляре, поэтому слово «вероятность» к миру в целом в принципе неприменимо. С другой стороны, теории, описывающие части мира, вполне могут быть вероятностными, потому что при создании такой теории сознательно что-то остаётся за её пределами. Взять, например, молекулярно-кинетическую теорию газов.