Лингвофорум

Цитата: SagitАлматы – топоним. Думаю здесь грамматика неприменима для объяснения этимологиии. Т.е. «-ты» не является суффиксом. В нашем районе был поселок назывался Аршаты, если рассматривать как «Арша+ты», то во-первых: арша там не растет, а во-вторых: после «а» не может быть «–ты».

Знаю село (татарское) Шаршады.

И как переводится?

С современного татарского, вроде, никак. Есть диалектное слово шар "болото", может с ним связано, не знаю.

Может, -ты/-ды - это варианты совр.тюрк.-лы/др.тюрк.-лыг?

ЦитироватьЕсть диалектное слово шар "болото"

Точнее, в разных говорах есть значения "влажный, водянистый, пропитанный водой", "лес", "ивняк, ивовая роща".

Цитата: Фанис от июля  9, 2011, 20:53
Может, -ты/-ды - это варианты совр.тюрк.-лы/др.тюрк.-лыг?

Вы только что с марса? =)

Цитата: KarakurtВы только что с марса? =)

Всё возможно, а в чём дело? Формы -ды/-ты вместо -лы нигде не употребляются? В казахском, например?

Цитата: KarakurtЭто разновидность -лы, десу.

-лы в казахском тоже используется?

Вы издеваетесь?!

Цитата: Karakurt от июля  9, 2011, 16:20

Цитата: Sagit от июля  9, 2011, 13:59
после «а» не может быть «–ты».

Сейчас. А раньше? Или же это след монголов.

Думаю последнее имеет право на жизнь, т.к многие казахские топонимы образованы по имени родов или родоначальников этих местностей, а они часто имели монгольское происхождение. А «-ты» после «а» даже если ранее и могло быть, то оно у казахов перешло бы в «-лы», поскольку прилагательные всегда принимали ту форму, которая задействована в данном языке (диалекте). Например, ногайцы длительное время сосуществовали с казахами и считались одним народом, но все же сохранили «-лы/лар» после глухих и звонких согласных вместо казахских «-ты/тар».

Что думаете насчет времени появления этого явления? Киргизы наверное разнесли.

Цитата: Karakurt от июля  9, 2011, 23:36
Что думаете насчет времени появления этого явления? Киргизы наверное разнесли.

Думаю, уже одно то, что это явление существует в разных языках говорит о его древности. То есть эти различия существовали изначально.

Похоже зря я задал вам этот вопрос. Изначально это когда?

Я тоже думаю - зря.

Цитата: Фанис от июля  9, 2011, 20:47
С современного татарского, вроде, никак. Есть диалектное слово шар "болото", может с ним связано, не знаю.

Чувашизм.

Значение?

Цитата: Karakurt от июля 10, 2011, 12:50
Значение?

Болото, грязь = тюркскому саз.
В современном чувашском шор/шур.

А аффиксы?

Наверное, это слово с утраченной этимологией.

Цитата: Фанис от июля  9, 2011, 20:19

Цитата: SagitАлматы – топоним. Думаю здесь грамматика неприменима для объяснения этимологиии. Т.е. «-ты» не является суффиксом. В нашем районе был поселок назывался Аршаты, если рассматривать как «Арша+ты», то во-первых: арша там не растет, а во-вторых: после «а» не может быть «–ты».

Знаю село (татарское) Шаршады.

Может быть, они просто устали придумывать название села?

fun

Цитата: Sagit от июля  9, 2011, 03:28

Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс

Қараған - степная акация! А ваше ""Увиденное"+суффикс"" - это и есть маразм! Если не знаешь, то не вставляй свой "маразм"!

Капитан несет миру справедливость!

Кстати, удивительно совпало с очередным обострением национальной переименомании.

Цитата: cumano от июля 10, 2011, 19:00
Кстати, удивительно совпало с очередным обострением национальной переименомании.

Что там ещё переименовали?

Цитата: Esvan от июля 10, 2011, 19:08

Цитата: cumano от июля 10, 2011, 19:00
Кстати, удивительно совпало с очередным обострением национальной переименомании.

Что там ещё переименовали?

Донно, перестал следить. Наверное, летом будет затишье, но осенью думаю взять поп-корн и наслаждаться

Цитата: Антиромантик от июля 10, 2011, 12:52

Цитата: Karakurt от июля 10, 2011, 12:50
Значение?

Болото, грязь = тюркскому саз.
В современном чувашском шор/шур.

Ура!
Первый по-настоящему убедительный (для меня) булгаризм в башкирском