Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:15

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:13
а сделать СИЯ на типологической основе

и попав в принципе в ту же ловушку, что и Сводеш, выбрав вырванный из контекста список типологических параметров.

Ксю-Ксю, ознакомьтесь ка матчастью. Сводеш ничего не говорил об установлении родства.
и, да, мы выбрали самые важные типологические параметры.

Цитата: Aussie от июля  5, 2011, 22:19

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:15

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:13
а сделать СИЯ на типологической основе

и попав в принципе в ту же ловушку, что и Сводеш, выбрав вырванный из контекста список типологических параметров.

Согласен! Плюс ко всему фонология и лексикология - достаточно развитые отрасли, а вот структурные изменения во времени...

П.С. всё-таки как правильнее структурные или грамматические?

вам бы читнуть чего-нибудь по сабжу, как и Ксю-Ксю.

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:19
Сводеш ничего не говорил об установлении родства.
и, да, мы выбрали самые важные типологические параметры.

Дело в аналогии - и у него, и у вас ограниченный пакет критических данных.
и откуда вы знаете, что ваш пакет данных реально критически важен.

Цитата: smith371 от июля  5, 2011, 22:18
примеры того, как колбасит "базовую лексику" в самых близких языках. базовая лексика - это не более чем конструкт для отвода глаз и смущения сознания. где больше когнатов - там и базовая лексика, так удобнее роднить все что угодно с чем угодно.

Так не кто же не спорит. Поэтому и совпадения бывают на проценты (80%, 75% и тд). Или у вас есть примеры полного не совпадения де-факто родственных языков по списку? Да и вопрос ещё какой список брать...

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:21

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:19
Сводеш ничего не говорил об установлении родства.
и, да, мы выбрали самые важные типологические параметры.

Дело в аналогии - и у него, и у вас ограниченный пакет критических данных.
и откуда вы знаете, что ваш пакет данных реально критически важен.

потому что язык есть структура. основа структуры - глагол. значит надо основное внимание уделять глагольным структурам.

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:19
Ксю-Ксю, ознакомьтесь ка матчастью. Сводеш ничего не говорил об установлении родства.
и, да, мы выбрали самые важные типологические параметры.

А какие например параметы? если не секрет кншн.....

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:23
основа структуры - глагол.

емнип, во всех языках есть имена и глаголы. с чего вы взяли, что их парадигмы неравноценны?

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:23

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:21

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:19
Сводеш ничего не говорил об установлении родства.
и, да, мы выбрали самые важные типологические параметры.

Дело в аналогии - и у него, и у вас ограниченный пакет критических данных.
и откуда вы знаете, что ваш пакет данных реально критически важен.

потому что язык есть структура. основа структуры - глагол. значит надо основное внимание уделять глагольным структурам.

а предикативу?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:24

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:23
основа структуры - глагол.

емнип, во всех языках есть имена и глаголы. с чего вы взяли, что их парадигмы неравноценны?

Кроме того, получается что во всех языках имеются местоимения и числительные, во круг которых очень много "структур".

Так что же тогда есть структура?

Цитата: snn от июля  5, 2011, 22:30
Так что же тогда есть структура?

В самой лексике дофигища структур. Нгати этого не понимает.

Мне кажется не стоит противопоставлять компаративистов и "структуристов". Они же реально могут друг друга дополнить. 

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:32

Цитата: snn от июля  5, 2011, 22:30
Так что же тогда есть структура?

В самой лексике дофигища структур. Нгати этого не понимает.

Так вразумите меня, старого колхозника, любая лексема есть структура, и никакая структура немыслима вне лексики?
То бишь, лексика неотделима от структуры, а структура от лексики? Так?

Цитата: Aussie от июля  5, 2011, 22:35
Мне кажется не стоит противопоставлять компаративистов и "структуристов".

Вот я к этому и веду. Лексика вне структуры и структура вне лексики - чушь, всё взаимосвязано, надо сравнивать по всем уровням.

Цитата: snn от июля  5, 2011, 22:36
старого колхозника

старые колхозники вряд ли имеют интерес к лингвистике. лукавите.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:36

Цитата: Aussie от июля  5, 2011, 22:35
Мне кажется не стоит противопоставлять компаративистов и "структуристов".

Вот я к этому и веду. Лексика вне структуры и структура вне лексики - чушь, всё взаимосвязано, надо сравнивать по всем уровням.

Сколько можно жевать эту жвачку? 

Цитата: I. G. от июля  5, 2011, 22:39
Сколько можно жевать эту жвачку? 

Пока не переубедю Нгати.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:40

Цитата: I. G. от июля  5, 2011, 22:39
Сколько можно жевать эту жвачку? 

Пока не переубедю Нгати.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:38

Цитата: snn от июля  5, 2011, 22:36
старого колхозника

старые колхозники вряд ли имеют интерес к лингвистике. лукавите.

Батенька, вы меня на кокетство провоцируете, а оно в моём положении, сами знаете, недопустимо - возраст и шляпа с пейсами обязывают-с! 

Никак не пойму, как родство языков и их классификация может интересовать больше самих языков.

Цитата: GaLL от июля  5, 2011, 22:49
Никак не пойму, как родство языков и их классификация может интересовать больше самих языков.

Могёт быть и такое. Нет, конечно языки меня тоже очень интересуют, но для этого курс лингвистики не нужен, нужно общение с языком.

А вообще по жизни меня колышет проблема происхождения языка =)

Цитата: smith371 от июля  5, 2011, 22:18
примеры того, как колбасит "базовую лексику" в самых близких языках.

Так приведите же

Цитата: snn от июля  5, 2011, 22:36

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 22:32

Цитата: snn от июля  5, 2011, 22:30
Так что же тогда есть структура?

В самой лексике дофигища структур. Нгати этого не понимает.

Так вразумите меня, старого колхозника, любая лексема есть структура, и никакая структура немыслима вне лексики?
То бишь, лексика неотделима от структуры, а структура от лексики? Так?

структурные моменты в лексике - это те семантические поля, которые выделяются в языке: один язык обращает внимание на одно, другой - на другое. все по разному рубрикуют действительность - в этом и есть структурность лексики.

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 22:23
потому что язык есть структура. основа структуры - глагол. значит надо основное внимание уделять глагольным структурам.

Не согласен. Основа структуры - синтаксис.

Цитата: Штудент от июля  6, 2011, 08:33
Основа структуры - синтаксис.

Синтаксис - это та же морфология, только лексемная, а не морфемная.