Лингвофорум

Цитата: Varvara от июля  2, 2011, 08:55Хлебозавод и рыбозавод - это сложные слова с соединительной гласной О, их значение - заводы по производству хлеба и рыбы, а пивзавод - это сложносокращенное слово, скорее всего, пивоваренный завод

Хлебзавод — сложносокращённое слово, скорее всего, хлебопекарный завод.

..как и рыбоперерабатывающий..

Только хлебзавод, пивзавод и т.д.
Хотя пекарня и броварня мне больше нравятся.

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 13:09
Только хлебзавод, пивзавод и т.д.
Хотя пекарня и броварня мне больше нравятся.

Хлебзавод запрещается, можно ещё: хлебопекарня

Цитата: Varvara от июля  3, 2011, 15:23
Хлебзавод запрещается

В смысле?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2011, 15:33

Цитата: Varvara от июля  3, 2011, 15:23
Хлебзавод запрещается

В смысле?

В смысле в словаре написано. Цитирую:  хлебозавод! неправ. хлебзавод

Тем хуже для словаря.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2011, 15:33

Цитата: Varvara от июля  3, 2011, 15:23
Хлебзавод запрещается

В смысле?

В смысле, преступление 

Цитата: Varvara от июля  3, 2011, 18:10
В смысле в словаре написано. Цитирую:  хлебозавод! неправ. хлебзавод

А какого года словарь?

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 19:07

Цитата: Varvara от июля  3, 2011, 18:10
В смысле в словаре написано. Цитирую:  хлебозавод! неправ. хлебзавод

А какого года словарь?

Почти новенький, 2009 год, называется: И. Резниченко. "Современный словарь русского языка. Ударения. Произношение".  Очень удобный, просто настольный, 25 тысяч слов. Вот вчера, например,  Дибров говорит "нешуто(ш)ный", я засомневалась, гляжу, в словаре рекомендуется "нешуточный", а произношения ШН имеет архаичный оттенок.
У Резниченко еще хороший "Словарь ударений русского языка" на 10 тысяч слов, там хорошие примеры из литературы, также рассказывается, как менялись нормы ударения.

Посмотрел в нацкорпусе (основном).

хлебозавод Найдено 90 документов, 168 вхождений.

хлебзавод Найдено 3 документа, 6 вхождений.

Причем лексема хлебзавод встречается как в новых текстах 2002г., так и относительно старых — 1945г.
Вывод: лексема встречается редко, но в русском языке присутствует (2%).

Провел исследование дальше, но уже с помощью гугла (локализация переключена на русскую).

хлебзавод Результатов: примерно 552 000 (0,35 сек.)

хлебозавод Результатов: примерно 3 220 000 (0,10 сек.)

Чтобы исключить из результатов возможные опечатки проведен поиск заведомо неправильных слов

хдебзавод Результатов: примерно 120 (0,19 сек.)

хдебозавод Результатов: примерно 182 (0,15 сек.)

Видно что опечатываются люди крайне мало поэтому такой ошибкой (написанием хлебзавод вместо хлебозавод изза опечатки) можно пренебречь.

Использование обох лексем соотносится как ≈0.171.
Что — уже ощутимый процент.

Так же хочу добавить, по словам Владимира Плунгяна, в русском нацкорпусе очень большой процент текстов высокого стиля, и печатных изданий вообще, что в свою очередь объясняет такую малую (0.02 против 0.17) встречаемость лексемы хлебзавод по оношению к хлебозавод.

Такшта хлебзаводу — зеленый свет

Цитата: watchmaker от июня 23, 2011, 20:57
Часто ли вам попадается произношение "хлебзавод" без соединительной гласной?

как правило именно без.

а "хлебозавод" слышал всего пару раз в жизни. даже произнести не получается сходу, ротовой полости некомфортно

Цитата: Conservator от июля  3, 2011, 21:00
даже произнести не получается сходу, ротовой полости некомфортно

И это правильно, в русском языке безударные гласные — редуцируются.
хлебозавод → хлебъзавод → хлебзавод.

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 21:02
И это правильно, в русском языке безударные гласные — редуцируются.
хлебозавод → хлебъзавод → хлебзавод.

ну, как получается произнести, то именно ж редуцированный

Блин... забыл что нужно в поисковом запросе уточнить, чтобы поиск производился только по русскоязычным сайтам.
(в google trends отмечена высокая частотность на болгарских сайтах)

Сделал, результаты несколько удивили

хлебозавод Результатов: примерно 4 490 000 (0,20 сек.)

хлебзавод Результатов: примерно 940 000 (0,22 сек.)

Соотношение 0.209, еще больше чем раньше.

Я «хлеб завод» воспринимаю как странное словосочетание.

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 20:31Вывод: лексема встречается редко, но в русском языке присутствует (2%).

Мало. Надо ~10 вхождений.

Синий — хлебзавод, красный — хлебозавод.

Цитата: Drundia от июля  3, 2011, 21:26

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 20:31Вывод: лексема встречается редко, но в русском языке присутствует (2%).

Мало. Надо ~10 вхождений.

Буду знать, спасибо.

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 21:28
Синий — хлебзавод, красный — хлебозавод.

укр. хлібзавод/хлібозавод.

Приблизна кількість результатів: 83,700 (0.24 сек.) / Приблизна кількість результатів: 437,000 (0.25 сек.)

Цитата: Conservator от июля  3, 2011, 21:29
укр. хлібзавод/хлібозавод.

Приблизна кількість результатів: 83,700 (0.24 сек.) / Приблизна кількість результатів: 437,000 (0.25 сек.)

т.е. соотношение — 0.192.

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 21:29Буду знать, спасибо.

Да это почти в порядке шутки... что признак существования слова в языке — ~10 вхождений в нацкорпус. 

Цитата: Drundia от июля  3, 2011, 21:42

Цитата: hurufu от июля  3, 2011, 21:29Буду знать, спасибо.

Да это почти в порядке шутки... что признак существования слова в языке — ~10 вхождений в нацкорпус. 

Насколько я понимаю, здесь нет универсального критерия, нужно все делать исходя из ситуации.
Но зацепки вроде ~10 штук — тоже нужны

Вот тема созрела: «Насколько должно быть встречаемым слово, чтобы смело его относить к данному языку?».