Лингвофорум

Ведь правда терпит! В том смысле, что превращается в свою противоположность.

Вот, мечтали люди, что прогресс даст им улучшение жизни. До середины 20 в. это оправдывалось, хотя и с эксцессами. "Хотим летать, как птицы!" Да-да, полетели. А бомбы на головы себе не хотите ли? Ну это еще ладно, можно сказать, что положительные и отрицательные стороны в паритете. А вот когда автомобиль из средства передвижения массово превращается в средство стояния в пробках - это уже серьезно. Но, хуже того, ветряную мельницу в принципе мог понять любой неграмотный крестьянин, каким образом она работает. Чтобы понять паровоз или трактор, уже нужно какое-то образование, но поскольку его распространение шагало в ногу с распространиением паровозов и тракторов, то все было в порядке. А вот как работает современный сотовый телефое, не понимают 99% людей с высшим образованием. Это "черный ящик", в который, чтобы получить желаемый результат, нужно научиться тыкать в определенной последовательности пальцами, но почему последовательность именно такая и что она значит, никто объяснить не сможет. По сути дела, полная аналогия произнесению волшебного заклинания, которое тоже необъяснимо, но почему-то должно действовать. Отсюда-то, видимо, и идет массовое распространение веры во всякий мистицизм и прочее шарлатанство. Как работает мобила, я не понимаю, но мне сказали, что если тыкнуть вот так, то будет работать - и ведь правда работает! Так почему бы не поверить в астрологию, фэншуй и прочие лженауки, про которые тоже говорят, что они действуют, и даже гороскопы в газетах печатают?

Ну и всякие зомбоящики делают свое дело, которые тоже достижения прогресса, но работают на всеобщее оглупление.

И вот оглупление-то и есть тот результат, к которому прогресс на данной стадии приводит. А поглупевшие люди уже на новые уровни этого самого научно-технического прогресса выходить будут не в состоянии. И грядет всеобщая стагнация и даже откат в новое средневековье в худшем смысле этого слова.

Цитата: Devorator linguarum от июня 26, 2011, 20:52
Отсюда-то, видимо, и идет массовое распространение веры во всякий мистицизм и прочее шарлатанство. Как работает мобила, я не понимаю, но мне сказали, что если тыкнуть вот так, то будет работать - и ведь правда работает! Так почему бы не поверить в астрологию, фэншуй и прочие лженауки, про которые тоже говорят, что они действуют, и даже гороскопы в газетах печатают?

В так говорите, как будто кто-то заставляет пользоваться достижении прогресса. Никто ведь не мешает вести бизнес, опираясь не на расчеты экономистов, а на гороскоп в газете, лечить пневмонию путем курения чудо-травы, взятой у местного шамана, а не б-гмерзкими таблэтками, разговаривать посредством двух спичечных коробков, связанных ниткой и т.д.

Цитироватьветряную мельницу в принципе мог понять любой неграмотный крестьянин, каким образом она работает. Чтобы понять паровоз или трактор, уже нужно какое-то образование, но поскольку его распространение шагало в ногу с распространиением паровозов и тракторов, то все было в порядке. А вот как работает современный сотовый телефое, не понимают 99% людей с высшим образованием. Это "черный ящик", в который, чтобы получить желаемый результат, нужно научиться тыкать в определенной последовательности пальцами, но почему последовательность именно такая и что она значит, никто объяснить не сможет.

+100500
У меня подобные мысли уже давно возникают.

Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 21:00

Цитата: Devorator linguarum от июня 26, 2011, 20:52
Отсюда-то, видимо, и идет массовое распространение веры во всякий мистицизм и прочее шарлатанство. Как работает мобила, я не понимаю, но мне сказали, что если тыкнуть вот так, то будет работать - и ведь правда работает! Так почему бы не поверить в астрологию, фэншуй и прочие лженауки, про которые тоже говорят, что они действуют, и даже гороскопы в газетах печатают?

В так говорите, как будто кто-то заставляет пользоваться достижении прогресса. Никто ведь не мешает вести бизнес, опираясь не на расчеты экономистов, а на гороскоп в газете, лечить пневмонию путем курения чудо-травы, взятой у местного шамана, а не б-гмерзкими таблэтками, разговаривать посредством двух спичечных коробков, связанных ниткой и т.д.

Оболванивание мешает. Научно-технический прогресс на самом деле зашел в такие дебри, что все его достижения освоить не как колдовское заклинание, а на нормальном осмысленном уровне, ни у одного гения мозгов не хватит. Т.е. приходится поневоле огромную часть достижений брать на веру, а тут еще оказывается, что часть из них фуфло и шарлатанство, и уже не знаешь, чему верить, чему нет, и становишся подвержен влиянию всяких лженаук.

Цитата: Devorator linguarum от июня 26, 2011, 20:52
А вот когда автомобиль из средства передвижения массово превращается в средство стояния в пробках - это уже серьезно.

Очевидно, социальное развитие не поспевает за техническим.

Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 21:00
В так говорите, как будто кто-то заставляет пользоваться достижении прогресса. Никто ведь не мешает вести бизнес, опираясь не на расчеты экономистов, а на гороскоп в газете, лечить пневмонию путем курения чудо-травы, взятой у местного шамана, а не б-гмерзкими таблэтками, разговаривать посредством двух спичечных коробков, связанных ниткой и т.д.

Вы уверены, что рассчеты экономистов построены не на основе предсказаний астрологов, а в таблетках от врача — не та же сомнительная чудо-трава? Что же касается двух спичечных коробков, это вполне соответствует уровню технологий, которые среднестатистический человек с в/о в принципе способен воссоздать.

Скажем так:
1) Это лишь одна сторона платы за научный прогресс;
2) У какого-то фантаста я уже читал про наступление "второго Средневековья"... Не у Шелли ли? И кто сказал, что "достаточно развитая технология неотличима от магии"?

Прогресс не для людей, а люди для прогресса. Это же энергоэволюционизм. На пороге создания новых разумных существ действительно возникнет противостояние культуро-ретроградов и знающих людей. Но уже следующим этапом энергоинформационной эволюции будут "роботы". Прежних люедй не станет, не станет и проблемы.

Так нальем же машинного масла в бокалы и поднимем тост за победу великих роботов!

Цитата: Python от июня 26, 2011, 21:23
Так нальем же машинного масла в бокалы и поднимем тост за победу великих роботов!

Цитата: Devorator linguarum от июня 26, 2011, 20:52
Но, хуже того, ветряную мельницу в принципе мог понять любой неграмотный крестьянин, каким образом она работает. Чтобы понять паровоз или трактор, уже нужно какое-то образование, но поскольку его распространение шагало в ногу с распространиением паровозов и тракторов, то все было в порядке. А вот как работает современный сотовый телефое, не понимают 99% людей с высшим образованием. Это "черный ящик", в который, чтобы получить желаемый результат, нужно научиться тыкать в определенной последовательности пальцами, но почему последовательность именно такая и что она значит, никто объяснить не сможет.

вся уня в том, что вы понятия не имеете — как работает мельница, тем более ветряная.

Роботы - наши дети. Дети всего нашего вида. И речь не о киношных железяках. Возможно они будут антропоморфными, из материалов ни капли не похожих на металл. Трансгуманизм во все поля.

Цитата: Python от июня 26, 2011, 21:08
Вы уверены, что рассчеты экономистов построены не на основе предсказаний астрологов, а в таблетках от врача — не та же сомнительная чудо-трава? Что же касается двух спичечных коробков, это вполне соответствует уровню технологий, которые среднестатистический человек с в/о в принципе способен воссоздать.

Если у меня есть какие-то сомнения насчет принципов работы того или иного девайса, то спрошу у гугла, схожу в библиотеку, разберу в конце концов; расчеты экономистов при знании матчасти проверяются на раз два; химсостав таблеток пишется на упаковке (в крайнем случае устанавливается в ближайшей лаборатории), описание действия веществ на организм находится  в ближайшем фармакологическом справочнике... Ничего космически сложного, недоступного для челоческого понимания в достижениях прогресса нет. А если кто-то чего-то не понимает или уверен что, например, интернет работает благодаря магии, а самолеты летают по воле б-га, то это его личные половые проблемы. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленон.

Цитата: Python от июня 26, 2011, 21:03
+100500
У меня подобные мысли уже давно возникают.

так читните постца ^^^

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:19
Но уже следующим этапом энергоинформационной эволюции будут "роботы". Прежних люедй не станет, не станет и проблемы.

Слава роботам!

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:26
Роботы - наши дети. Дети всего нашего вида. И речь не о киношных железяках. Возможно они будут антропоморфными, из материалов ни капли не похожих на металл. Трансгуманизм во все поля.

Сразу вспоминается незабвенный BSG.

Цитата: Toivo от И кто сказал, что "достаточно развитая технология неотличима от магии"?

Эту цитату не встречал, но у Сташева в «Чародее поневоле» эта мысль высказывается вполне доходчиво.

Я не вижу иных альтернатив... кроме, конечно, быстрокапца в атомной войне.

Атомная — это анахронизм.

Цитата: Bhudh от июня 26, 2011, 21:31

Цитата: Toivo от И кто сказал, что "достаточно развитая технология неотличима от магии"?

Эту цитату не встречал, но у Сташева в «Чародее поневоле» эта мысль высказывается вполне доходчиво.

Вот она: (wiki/ru) Три_закона_Кларка.

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:26
Роботы - наши дети. Дети всего нашего вида. И речь не о киношных железяках. Возможно они будут антропоморфными, из материалов ни капли не похожих на металл. Трансгуманизм во все поля.

Вы обчитались Лема?

Цитата: Toivo от июня 26, 2011, 21:37

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:26
Роботы - наши дети. Дети всего нашего вида. И речь не о киношных железяках. Возможно они будут антропоморфными, из материалов ни капли не похожих на металл. Трансгуманизм во все поля.

Вы обчитались Лема?

Я обчитался бредней энергоэволюционистов и Энгельса.  Меня заботит энтропия. Уснуть из-за неё не могу.

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:38

Цитата: Toivo от июня 26, 2011, 21:37

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:26
Роботы - наши дети. Дети всего нашего вида. И речь не о киношных железяках. Возможно они будут антропоморфными, из материалов ни капли не похожих на металл. Трансгуманизм во все поля.

Вы обчитались Лема?

Я обчитался бредней энергоэволюционистов и Энгельса. 

Тогда советую обчитаться дополнительно и Лемом. "Сумма технологии", я полагаю, подойдёт.

Цитата: Toivo от июня 26, 2011, 21:39

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:38

Цитата: Toivo от июня 26, 2011, 21:37

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 21:26
Роботы - наши дети. Дети всего нашего вида. И речь не о киношных железяках. Возможно они будут антропоморфными, из материалов ни капли не похожих на металл. Трансгуманизм во все поля.

Вы обчитались Лема?

Я обчитался бредней энергоэволюционистов и Энгельса. 

Тогда советую обчитаться дополнительно и Лемом. "Сумма технологии", я полагаю, подойдёт.

И это я прочитал. 

Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 21:27

Цитата: Python от июня 26, 2011, 21:08
Вы уверены, что рассчеты экономистов построены не на основе предсказаний астрологов, а в таблетках от врача — не та же сомнительная чудо-трава? Что же касается двух спичечных коробков, это вполне соответствует уровню технологий, которые среднестатистический человек с в/о в принципе способен воссоздать.

Если у меня есть какие-то сомнения насчет принципов работы того или иного девайса, то спрошу у гугла, схожу в библиотеку, разберу в конце концов; расчеты экономистов при знании матчасти проверяются на раз два; химсостав таблеток пишется на упаковке (в крайнем случае устанавливается в ближайшей лаборатории), описание действия веществ на организм находится  в ближайшем фармакологическом справочнике... Ничего космически сложного, недоступного для челоческого понимания в достижениях прогресса нет. А если кто-то чего-то не понимает или уверен что, например, интернет работает благодаря магии, а самолеты летают по воле б-га, то это его личные половые проблемы. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленон.

ОК. Ну-ка возьмите кусок кварца, извлеките из него сверхчистый кремний, напихайте туда дырок и электронов и смастерите более-менее современный процессор. Общего понимание принципов слишком мало для воссоздания технологии — мы даже не можем собственноручно проверить, что компьютер работает не на чистой магии.

Цитата: Искандер от июня 26, 2011, 21:26
вся уня в том, что вы понятия не имеете — как работает мельница, тем более ветряная.

Почему же, принцип работы игрушечного вітрячка более-менее понятен. Принцип построения зубчатых передач — тоже. Впрочем, благодаря техническому прогрессу большинство из нас понятия не имеет, что такое жернова, так что, скорее всего, вместо них придется присобачить что-то типа мясорубки.