Лингвофорум

Собственно, рус. Мо́зырь, блр. Мазы́р. Почему ударение на разных слогах? Какова этимология, имеется ли нарицательное значение?

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 21:51
Собственно, рус. Мо́зырь, блр. Мазы́р. Почему ударение на разных слогах? Какова этимология, имеется ли нарицательное значение?

Таму што назвы бел. паселішчаў у рас. мове з польскіх мапаў. Дый часцяком яны перакручваліся нават з польскае. Так Менск стаў Минском, Гародня - Гродно, Берасце - Брестом, Мазыр - Мозырем і г. д.

Цитата: Яўген от сентября  8, 2006, 23:15
Так Менск стаў Минском,

Ну этот-то при чем? Мѣньскъ стал Минском по другой причине:

Цитата: ФФорма на -и- в результате укр. влияния, с XVI--XVII вв.; см. Карский, "Slavia" 10, 215; Марков, РФВ 76, 266.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2006, 23:20

Цитата: Яўген от сентября  8, 2006, 23:15
Так Менск стаў Минском,

Ну этот-то при чем? Мѣньскъ стал Минском по другой причине:

Цитата: ФФорма на -и- в результате укр. влияния, с XVI--XVII вв.; см. Карский, "Slavia" 10, 215; Марков, РФВ 76, 266.

Интересно, кам образом могло подействовать это "украинское влияние" в 1930-ых гг., когда город переименовали таки в русском написании? В официальном беларуском "Мінск" появілся чуть познее.

Цитата: Яўген от сентября  8, 2006, 23:25
Интересно, кам образом могло подействовать это "украинское влияние" в 1930-ых гг., когда город переименовали таки в русском написании? В официальном беларуском "Мінск" появілся чуть познее.

Не понял вопроса.

И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?

P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.

Дарагія мінчане і госьці сталіцы,
Я хачу з вамі болем сваім падзяліцца.
Карацей, гэта брыдка, але сэ ля ві,
Мы ў сталіцы жывем нібы на дзьве сям'і.

Мы жывем адначасова ў двух гарадах,
Гэты факт паступова зрывае нам дах,
Дык няўжо ж нам ніколі ня склеіць, ня сшыць
Менск і Мінск – дзьве паловы сталічнай душы.

Першы горад, які называецца Менск,
Ня ўбачыш на мапах, у гэтым і сэнс,
Ён у сэрцы жыве, ён жыве ў галаве
Шмат таго, хто ў горадзе Мінску жыве.
А ў Мінску прапіска і гарвыканкам,
І Лядовы палац, і бэтонны паркан,
І дзяцінства майго прамільгнулыя дні,
Зруйнаваных дамоў сьцены прывідныя.

Мы жывем адначасова ў двух гарадах,
Гэты факт паступова зрывае нам дах,
Дык няўжо ж нам ніколі ня склеіць, ня сшыць
Менск і Мінск – дзьве паловы сталічнай душы.

Ёсьць у Мінску назовы бязрадасныя,
Ёсьць Калектарная, а ёсьць Базісная.
Там народ забясьпечвае, правільны наш,
Выкананьне задачы пастаўленае.
А па Менску прыемна шпацыраваць,
Дробных крамак вітрыны ўтульна гараць,
Там сьпічастыя вежы касьцёлаў старых,
І дахоўка на стрэхах, двары і муры.

Мы жывем адначасова ў двух гарадах,
Гэты факт паступова зрывае нам дах,
Дык няўжо ж нам ніколі ня склеіць, ня сшыць
Менск і Мінск – дзьве паловы сталічнай душы.

Усё блытаецца ў Мінску: хлеб і мацца,
І вялікі кастрычнік, і радаўніца,
І пьяная сьляза, і такая папса,
Што ратунку ня дасьць ні "Мізім", ні "Упса" .
Ну а зь Менскам нічога ня можна зрабіць,
Немагчыма яго зруйнаваць, захапіць,
Ён ніколі, твой Менск, не зьгіне, не згарыць,
Будзе мовай тваёю з табой гаварыць.

НРМ, "Мінск - Менск"

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:26
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?

P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.

Этимология топонима туманна. В основном происхождение названия объясняют легендами, близкими к сказкам.

Цитата: Яўген от сентября  8, 2006, 23:31

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:26
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?

P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.

Этимология топонима туманна. В основном происхождение названия объясняют легендами, близкими к сказкам.

Почему? Вот вполне нормальные предположения:

ЦитироватьПо поводу происхождения названия <Мозырь> имеются несколько версий. Считается вероятным происхождение названия города от имени народности мазур. Указывают также на связь с термином <мосыр> - сырость ( город расположен в озерной местности припятской поймы).

Второе, видимо, можно откинуть. Версия о мазовшанах интересна. Как бы ее проверить?

У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?

Возможно, только с мазуриком.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2006, 23:36

Цитата: Яўген от сентября  8, 2006, 23:31

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:26
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?

P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.

Этимология топонима туманна. В основном происхождение названия объясняют легендами, близкими к сказкам.

Почему? Вот вполне нормальные предположения:

ЦитироватьПо поводу происхождения названия <Мозырь> имеются несколько версий. Считается вероятным происхождение названия города от имени народности мазур. Указывают также на связь с термином <мосыр> - сырость ( город расположен в озерной местности припятской поймы).

Второе, видимо, можно откинуть. Версия о мазовшанах интересна. Как бы ее проверить?

Мазуры - жители польско-беларуского приграничья. От Мозыря слишком далеко. Насчёт сырости также сомнительно. Большая часть города расположена на Мозырской гряде - ледниковой возвышенности.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2006, 23:42

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?

Возможно, только с мазуриком.

Или с мазуром.
Мазурку ведь мазурикам не играли?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2006, 23:42

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?

Возможно, только с мазуриком.

Если он беларус, то ударение в фамилии должно падать на первый слог. В противном случае - сомнительно.

Цитата: Яўген от сентября  8, 2006, 23:47

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2006, 23:42

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?

Возможно, только с мазуриком.

Если он беларус, то ударение в фамилии должно падать на первый слог. В противном случае - сомнительно.

На первый.

Мазурка — мазовецкий танец. Мазур в фене возможно от польского, а может и от немецкого Mauser, искаженного под влиянием польского названия мазовшан. Чужаки же всегда ворами и мошенниками кажутся.

Мазу́р — исполнитель мазурки.

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:52
Мазу́р — исполнитель мазурки.

Мазур — мазовшанин. Раз танец мазовецкий, неудивительно, что именно мазуры его и исполняли.

http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EC%E0%E7%F3%F0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
Короче, там все три случая с ударением на втором слоге.

Но Мозырь как-то не вяжется всё равно.

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:54
Но Мозырь как-то не вяжется всё равно.

Если бы вязалось, был бы этот разговор?

Цитата: Amateur от сентября  8, 2006, 23:54
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EC%E0%E7%F3%F0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
Короче, там все три случая с ударением на втором слоге.

Но Мозырь как-то не вяжется всё равно.

Какой тут ещё Мозырь? Я же писал выше, что от "мест обитания" т. н. мазуров до Мозыря сотни километров.

Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 00:12
Какой тут ещё Мозырь? Я же писал выше, что от "мест обитания" т. н. мазуров до Мозыря сотни километров.

А если переселенцы? 

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2006, 01:06

Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 00:12
Какой тут ещё Мозырь? Я же писал выше, что от "мест обитания" т. н. мазуров до Мозыря сотни километров.

А если переселенцы? 

Это уже из области псевдонаучной фантастики.

Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 17:50
Это уже из области псевдонаучной фантастики.

С чего вдруг? Мазовшане были прикреплены к своей земле?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2006, 18:39

Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 17:50
Это уже из области псевдонаучной фантастики.

С чего вдруг? Мазовшане были прикреплены к своей земле?

А чего им переться в какие-то полесские болота? Никто ж их не теснил. Тем более, что там уже и так народу было достаточно: местные славяне плюс остатки славянизированных балтов.