Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

mh, nh, и ngh в валлийском

Автор dagege, июня 20, 2011, 02:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

lehoslav

#50
июня 20, 2011, 14:08
Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 12:13
По крайней мере "р" также заметно оглушается перед глухими взрывными/аффрикатами и на абсолютном конце слова. Но вот насчёт "м" и "н" меня терзают смутные сомнения...

Белошапкова об этом пишет, даже какие-то примеры дает. Какие - не помню.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alexandra A

#51
июня 20, 2011, 14:22
То есть, носители русского языка не замечают оглушения сонантов /М и /Н/ в русском языке, а изучающие русский язык это знают из учебников...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

lehoslav

#52
июня 20, 2011, 14:31
Носители как правило не замечают аллофонов.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Awwal12

#53
июня 20, 2011, 14:32
Цитата: Alexandra A от июня 20, 2011, 14:22
То есть, носители русского языка не замечают оглушения сонантов /М и /Н/ в русском языке, а изучающие русский язык это знают из учебников...
Сдаётся мне, подавляющему большинству изучающих нет никакой необходимости узнавать это вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

lehoslav

#54
июня 20, 2011, 14:39
Цитата: Alexandra A от июня 20, 2011, 14:22
из учебников

Современный русский язык. Под редакцией В. А. Белошапковой. М. это кагбэ не учебник для иностранцев.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Уттыԓьын

#55
июня 20, 2011, 15:18
Цитата: dagege от июня 20, 2011, 02:12Как произносятся данные звуки?

http://www.cs.cf.ac.uk/fun/welsh/Lesson01.html
1.5. Consonants
mh [m̥] mhin
ngh [ŋ̊] nghap
nh [n̥] nheulu
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Маркоман

#56
июня 20, 2011, 15:29
Цитата: Alexandra A от июня 20, 2011, 14:22
То есть, носители русского языка не замечают оглушения сонантов /М и /Н/ в русском языке, а изучающие русский язык это знают из учебников...
Изучающие русский язык не могут разобраться, чем отличается "мя" от "мья" и вообще зачем нужен мягкий знак.
В некоторых учебниках для англоязычных предлагают произносить мягкие согласные прибавляя небольшой звук "y", как в слове "yes"!
После этого я вообще засомневался в адекватности составителей.
Раб Кремляди и Первого канала

Квас

#57
июня 20, 2011, 15:33
Цитата: Уттыԓьын от июня 20, 2011, 15:18
http://www.cs.cf.ac.uk/fun/welsh/Lesson01.html
1.5. Consonants
mh [m̥] mhin
ngh [ŋ̊] nghap
nh [n̥] nheulu

Странно, что ваша цитата не соотносится с оригиналом. Где сказано:
Цитироватьmh
Like it looks; not as hard as it sounds, since it almost always occurs after a vowel. Split it between two syllables if you like. Example: "mhin".
ngh
Sort of like "mh"; split it into ng-h. Example: "nghap".
nh
Similar to "mh". Example: "nheulu".

Я так и слышу: носовой + h.
Пишите письма! :)

lehoslav

#58
июня 20, 2011, 15:41
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 15:29
В некоторых учебниках для англоязычных предлагают произносить мягкие согласные прибавляя небольшой звук "y", как в слове "yes"!

Это ж аппроксимация.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alexandra A

#59
июня 20, 2011, 15:46
А я слышу /Х/ + носовой:

mhin /ХМИН/
nghap /ХНАП/
nheulu /ХНАЙЛИ/

Иногда я слышала по BBC как говорили rhan /ХХРАН/.

Или мне так кажется...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

lehoslav

#60
июня 20, 2011, 15:53
Цитата: Квас от июня 20, 2011, 15:33
Я так и слышу: носовой + h.

Цитата: Alexandra A от июня 20, 2011, 15:46
А я слышу /Х/ + носовой:

Спектрограммы:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#61
июня 20, 2011, 15:54
Цитата: Alexandra A от июня 20, 2011, 15:46
А я слышу /Х/ + носовой:

Вы выбрали правильные скобки случайно? ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

#62
июня 20, 2011, 15:56
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 15:53
Спектрограммы:

Это откуда и шо значит?

Палтус

#63
июня 20, 2011, 16:00
Цитата: Уттыԓьын от июня 20, 2011, 15:18
Цитата: dagege от июня 20, 2011, 02:12Как произносятся данные звуки?

http://www.cs.cf.ac.uk/fun/welsh/Lesson01.html
1.5. Consonants
mh [m̥] mhin
ngh [ŋ̊] nghap
nh [n̥] nheulu
Явно слышится призвук то ли [ħ], то ли [h].
Вот более правильные, на мой взгляд, обозначения (во многих шрифтах отображаются коряво):
[m̥͡ħ]
[ŋ̊͡ħ]
[n̥͡ħ]
 ;up:
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Палтус

#64
июня 20, 2011, 16:03
Скобка сверху обозначает double articulation (двойное, то есть совместное, произношение).
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Маркоман

#65
июня 20, 2011, 16:04
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 15:41
Это ж аппроксимация.
Ни к чему она не аппроксимирует. Для русских "нэт" и "нъет" одинаково одинаково неправильно.
"лублу" сказать может быть даже лучше, чем "лъюблъю".
Раб Кремляди и Первого канала

lehoslav

#66
июня 20, 2011, 16:05
Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 15:56
Это откуда и шо значит?

:o

Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:00
Явно слышится призвук то ли [ħ], то ли [h].
Вот более правильные, на мой взгляд, обозначения (во многих шрифтах отображаются коряво):
[m̥͡ħ]
[ŋ̊͡ħ]
[n̥͡ħ]

:down:

1) посмотрите на спектрограмму
2) скачайте себе хотя бы это mhin и прослушивайте по кусочкам
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#67
июня 20, 2011, 16:06
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 16:04
Ни к чему она не аппроксимирует. Для русских "нэт" и "нъет" одинаково одинаково неправильно.
"лублу" сказать может быть даже лучше, чем "лъюблъю".

Между мягкими согласными и гласными есть краткий й-образный глайд.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Маркоман

#68
июня 20, 2011, 16:09
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:06
Между мягкими согласными и гласными есть краткий й-образный глайд.
Да, самое главное это конечно глайд. Если правильно согласные произносить, то и глайды все на месте появятся. Но они чёткое "й" вставляют в результате, а согласные не смягчают толком. Звучит ужасно, лучше бы как грузины говорили - понятнее было бы.
Раб Кремляди и Первого канала

Палтус

#69
июня 20, 2011, 16:10
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:05
:down:

1) посмотрите на спектрограмму
2) скачайте себе хотя бы это mhin и прослушивайте по кусочкам
В спектрограммах не разбираюсь :'(
Может быть, nareal fricative?
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

lehoslav

#70
июня 20, 2011, 16:13
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 16:09
Да, самое главное это конечно глайд. Если правильно согласные произносить, то и глайды все на месте появятся. Но они чёткое "й" вставляют в результате, а согласные не смягчают толком. Звучит ужасно, лучше бы как грузины говорили - понятнее было бы.

Если американэц захочэт узнать значение слова и спосит:
shto znachit "mat", то вам придет в голову, что он мог иметь в виду глагол "мять" или подумаете скорее про "мать"/"мат"?
А если скажет "myat"?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#71
июня 20, 2011, 16:15
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:10
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:05
:down:

1) посмотрите на спектрограмму
2) скачайте себе хотя бы это mhin и прослушивайте по кусочкам
В спектрограммах не разбираюсь :'(
Может быть, nareal fricative?

Во вложении mhin с удаленным глухим отрезком (начальным) интересующего нас звука.
Что слышите?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Awwal12

#72
июня 20, 2011, 16:16
Глухие "р" и "л" слышны прекрасно. Причём хорошие, чистые, вообще глухие звуки, вся мордва (современная, по крайней мере) нервно курит в сторонке.
Что до "н" и "м", то я сперва слышу шипение, потом включаются связки и с некоторой задержкой раскрываются губы/щель в ротовой полости. Поэтому там, по сути, согласный глайд с призвуком звонких сонорных на своём конце.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Маркоман

#73
июня 20, 2011, 16:20
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:13
А если скажет "myat"?
Не читал бы их дебильные объяснения в учебниках, вообще бы не понял. Я принципиально не понимаю, почему надо изначально учить неправильно. Валлийский они, наверное, также учат.
Раб Кремляди и Первого канала

lehoslav

#74
июня 20, 2011, 16:22
Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:16
Что до "н" и "м", то я сперва слышу шипение, потом включаются связки и с некоторой задержкой раскрываются губы/щель в ротовой полости.

Так и в общем они произносятся. Сперва идет глухой назальный (довольно неразборчивый), конечный отрезок звонкий.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:16
Поэтому там, по сути, согласный глайд с призвуком звонких сонорных на своём конце.

Этого я, кажется, не понял :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр