Лингвофорум

Почему в киргизском ырдоо а не ырлоо? Ведь есть ырлар.

Почему в слове *judruk "кулак" d не перешел в j?

Потому что *jumdruk.

Контаминация с *jum- "круглый", но ведь не везде.

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2010, 21:35
Почему в киргизском ырдоо а не ырлоо?

Хм, вост.-башк. йырҙа- "петь".
Только в вост.-башк. это соответствие последовательно и везде, а в кырг. других подобных примеров я не припомню 

В каз. жырлау. В англовики пишут что есть оба варианта  тордо-/торло- to net/weave, түрдүү/түрлүү various.

Прочитал у Севортяна что тур. avlu "двор" может быть грецизмом. Но в каз. есть аула. (Родственное аул'у или тоже заим.?) Тур. avlak почему не ağlak?

Почему-то кувшин в казахском есть в двух вариантах: құман и құмған, причем во втором нет перехода мғ>ңб.

Наверное не в тему,но спрошу здесь.Что это за явление такое,что анлаутные т,й,дж  в хакасском  преобразуются в н? Джан-нан(бок) и т.д.

Цитата: УМАР от июня 13, 2011, 21:27
Наверное не в тему,но спрошу здесь.Что это за явление такое,что анлаутные т,й,дж  в хакасском  преобразуются в н? Джан-нан(бок) и т.д.

Это регулярно, того же типа закон, что п, б > м перед носовыми.

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 21:45
Это регулярно, того же типа закон, что п, б > м перед носовыми

Это то я понял.Меня интересует вопрос,наблюдается ли подобное (так сказать ,нерегулярно) в других тюркских? Это архаизм ,сохранившийся в хакасском, или ,наоборот, новшество ?

Цитата: УМАР от июня 13, 2011, 22:34

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 21:45
Это регулярно, того же типа закон, что п, б > м перед носовыми

Это то я понял.Меня интересует вопрос,наблюдается ли подобное (так сказать ,нерегулярно) в других тюркских? Это архаизм ,сохранившийся в хакасском, или ,наоборот, новшество ?

Ну как, в татарском и башкирском иногда проскакивает.
По Ахметьянову, есть слово нашмак 'покрывало' < йашмак.
А в литературных в татарском нечкә, в башкирском нескә - при выпадении интервокального -н- назализуется й-.

То есть возможность обратного развития н > т,й,дж исключается?

Исключается.
Да, а что это за т?

Цитата: Антиромантик от июня 14, 2011, 10:10
Да, а что это за т?

Хакасскому ныхта-сильно надавливать,утрамбовывать,набивать туго что-либо; соответствует тыкъла(кар.-балк.) с теми же значениями.А вопрос насчёт анлаутного н возник из-за того ,что в том же карачаевском одновременно существуют слова нёгер и джёнгер с абсолютно одинаковым значением.

Цитата: УМАР от июня 14, 2011, 10:50

Цитата: Антиромантик от июня 14, 2011, 10:10
Да, а что это за т?

Хакасскому ныхта-сильно надавливать,утрамбовывать,набивать туго что-либо; соответствует тыкъла(кар.-балк.) с теми же значениями.А вопрос насчёт анлаутного н возник из-за того ,что в том же карачаевском одновременно существуют слова нёгер и джёнгер с абсолютно одинаковым значением.

Хакасское ныхта от ных, соответствует татарскому нык и аналогичной основе в других тюркских, и это монгольское заимствование.
Насчет второй пары - то же самое, что в киргизском негиз и неңиз 'основа', а в татарских диалектах диңгез при литературном нигез.

Цитата: Антиромантик от июня 14, 2011, 12:05
Хакасское ныхта от ных, соответствует татарскому нык и аналогичной основе в других тюркских, и это монгольское заимствование.

В хакасском есть и тыхта с тем же значением.Татарскому нык есть соответствие тыкъ в других с тем же значением. Если переход н>т,й,дж невозможен,что-то у вас нелогично получается.Или все слова ,начинающиеся на т,й,дж, заимствования из монгольского с изменением начального н?Обратный вариант невозможен?

Цитата: УМАР от июня 14, 2011, 13:01

Цитата: Антиромантик от июня 14, 2011, 12:05
Хакасское ныхта от ных, соответствует татарскому нык и аналогичной основе в других тюркских, и это монгольское заимствование.

В хакасском есть и тыхта с тем же значением.Татарскому нык есть соответствие тыкъ в других с тем же значением. Если переход н>т,й,дж невозможен,что-то у вас нелогично получается.Или все слова ,начинающиеся на т,й,дж, заимствования из монгольского с изменением начального н?Обратный вариант невозможен?

Хакасскому тыхта соответствует татарское тык-, тыг-.

Цитата: Антиромантик от июня 14, 2011, 13:15
Хакасскому тыхта соответствует татарское тык-, тыг-

Железная логика,если начальное н-монголизм,если т-тюркизм.Вы считаете,что это разного происхождения слова?Откуда и куда шло заимствование,или вы считаете что эти слова появились независимо друг от друга?

Цитата: УМАР от июня 14, 2011, 17:00
если начальное н-монголизм

Судя по запрету на начальное н в тюркских - заимствование.

Цитата: Karakurt от июня 14, 2011, 18:32
Судя по запрету на начальное н в тюркских - заимствование.

Этот запрет почему то в хакасском не срабатывает.Да и в других тюркских изредка проскакивает.Т.е. вы считаете,что,например,нык и нёгер были заимствованы и изменены на, соответственно, тык и джёнгер с сохранением в языке обоих вариантов? Обратный процесс невозможен?

Цитата: Karakurt от июня 14, 2011, 18:32
Судя по запрету на начальное н в тюркских - заимствование

В хакасском этот запрет не действует."в татарском и башкирском иногда"  У вас есть ответ на предыдущие вопросы ?-" Если переход н>т,й,дж невозможен,что-то у вас нелогично получается.Или все слова ,начинающиеся на т,й,дж, заимствования из монгольского с изменением начального н?Обратный вариант невозможен?"

Цитата: УМАР от июня 14, 2011, 20:11
Этот запрет почему то в хакасском не срабатывает.

Вы читаете что вам пишут? Вам все уже объяснили.

Цитата: Karakurt от июня 14, 2011, 21:04
Вы читаете что вам пишут?

А что вы нервничаете? Мне интересно,почему лингвистический "закон" ,действующий в одном языке , в других даёт сбой. Если не знаете, никто вас за язык не дёргает.

Какой еще сбой? Нет никаких сбоев.