Лингвофорум

    Добрый день! Все знают о происхождении своего рода, своей фамилии. А я не знаю. Род Чергиндзия, откуда происходит и что означает? И абхазская ли эта фамилия? Мои дедушка и папа родились в селе Кутол, Очамчырского района. А мама- Бжания.                         
    С уважением Чергиндзия Фатима Алексеевна .

http://www.youtube.com/watch?v=VFkf-2__Pec&t=1m10s

В фамильном имени Чергиндзия - "н" - явное наращение. Такое бывает в антропонимике абхазов. Вспомним Лагидзе и Лагиндзия, Касладзе и Касландзия... Но случай с "Чергиндзия" несколько сложен, так как в грузинской среде нет фамилии "Чергидзе". По крайней мере, я об этом не слышал. Если допустить, что, как часто бывает, предков рода Чергиндзия записали в официальных документах с ошибкой, то, возможно, их фамилия ранее звучала как Чиргидзе или Чиргадзе. О существовании уже этих фамилий я знаю. Интернет также даёт некоторую информацию по этим фамилиям. В "Чиргидзе" и "Чиргадзе" мы обнаруживаем явно негрузинский корень "Чирги" - "Чирга". Этот корень, по всей видимости, связан с корнем старинного абхазо-адыгского рода Чирг (Чиргба). Вот, что уже означает "Чирг" нужно смотреть. Сегодня я не могу вам этого сказать. Нужно время.

У Вас в языке есть перевод слову "бай"? окончание -ба и бай(например-лакербай) не от этого слова происходит?

Здравствуйте, могли бы вы мне рассказать значение имени Астанда.

Написано много чего интересного ,но ув.Дасания довольно часто приводит за уши несуществуищие аргументы. Миквабия(Анкваб), Мампория(Ампар),Квеквескири(Кокоскыр) ,Папаскири,Булискерия(Абласкыр) -фамилии мегрельского происхождения,причем хочу заметить они из Бзыбской Абхазии ,и ,вероятно ,возникли ещё в эпоху господства там Грузии, в лице Мегрельского княжества , ещё до 14-15вв. Так же хочу заметить безосновательность абхазских корней в фамилиях Апсава/Абсава и Апшилава/Абшилава - первая происходит от Абесава<Абеса(Абесалом) ,вторая - от Абешила,что также может являтся искаженной формой "Абешалом". Безосновательность происхождения последней фамилии от "Апсилов" основывается на том что фамилия вероятней всего появилась в 14-15вв. ,тогда как Апсилы в последний раз упоминаются в 7веке. Далее, кто сказал что мегрельские окончания -Уа,ава,иа  не имеют объяснений ?ყა(ъа)-по-мегрельски ветвь и именно оно обозначено в мегрельских окончаниях,ведь Сичинава по-мегрельски звучит Сичина-ъа,далее Цвинари-ъа,Когони-ъа. Кстати, не люблю,когда и грузины и абхазы передергивают и доказывают либо абхазскость явно мегрельской фамилии ,либо грузины доказывающие мегрельскость абхазских фамилий. Фамилии:Чкадуа,Лагвилава,Гогуа,Гуния,Кирия,Циколия,Накопия,Бигвава,Шония,Какубава,Харчилава,Когония,Цквитария,Цвинария,Кварацхелия,Табагуа и др. -Мегрельские ,также как и :Кецбая,Тарбая,Анчабадзе,Шервашидзе(Чачба),Лакербая,Званбая, Зухбая,Колбая и др.- Абхазские!

Но-о! в самом финале...

Я тут просто сижу и  мне скучно. Ни та ни другая сторона доказательств не приводит.

mjora, ничего я за уши не притягивал. Вам следует провести собственную этнографическую экспедицию для того, чтобы опровергнуть мои доводы. А они, эти доводы, результат кропотливой и многолетней работы. Очень наивно рассуждать о происхождении фамилии по фамильному окончанию, что очень часто делается и грузинами с мегрелами, и абхазами. Например, Фейзба, хотя и оканчивается на "-ба", всё же не изначально абхазская, а турецкая фамилия. А Хециа, несмотря на окончание, исконно абхазская фамилия, которая в переводе с абхазского означает "Грабов": а-хьац-ыиа. mjora пишет, что "-уа" в мегрельском соответствует "ყა". Неужели он считает, что я не могу читать по-грузински? Здесь, в грузинском варианте читается не как "-уа", а "ҟа". Совершенно разные звуки. Вот это действительно попытка притянуть за уши. Апсава не происходит от Абесава. Скорее наоборот, Абесава происходит от Апсава. А обе фамилии происходят, в свою очередь от известной как в Абхазии, так и на Северном Кавказе абхазо-абазинской фамилии Апса, что значит "абхаз". Вспомним слово, часто употребляемое абжуйскими абхазами: "аҧсацәа" (абхазы). Может быть, не исключаю этого, в каком-то одном конкретном факте я и ошибаюсь. Но этот факт незначительный. То, чем я занимаюсь, к несчастью для моих оппонентов, знаю на уровне эксперта. Не скромно, прошу прощения, но вот некоторые меня вынуждают "подкинуться". Пусть батоно mjora на досуге пролистает темы на этнологическом подфоруме сайта http://abaza.tforums.org/. Может быть он там найдёт ответы на свои вопросы...

Дасания! Сигуа,Гогуа,Табагуа - окончание вовсе не -уа, Сигу-ъа,Гогу-ъа,Гоги-ъа  и т.д. ,а эти -ава,уа,ия для грузинского и русского уха. Да я в курсе ,что некоторые абхазские фамилии звучат как мегрельские : Хеция,Лабахуа,Маршания,Ашхацава,Басария и т.д. ,но говорить о Гогуа как о абхазской фамилии это одно и тоже как Акаба говорить что от мегрельского Акобия. Может Вы не в курсе , но Абсава и Абшилава гораздо широко распространены восточнее Ингура  ,чем в Абхазии ,вам не кажется этот факт странным? Ведь  Квициния и Ашхацава там не встретишь? Также очевидно происхождение фамилии Агрба от абх."Агруа" - мегрел , хотя один "знакомый" в сети абхаз с такой фамилией доказывает что это не так )))) Почти так же смешно , как доказывать мегрельское происхождение слова "Абхаз".

Да......посмотрел я Вашу ссылку....Особенно интерессна топонимика Абхазии , где у Вас "Джгерда" переведена так ловко и неправдоподобно , она у Ламберти Giegerirde -"Джеге"- святой,священный,хороший и "Орде"- обитель, там располагается Киачский монастырь ,построенный на месте древнего языческого храма, похожие названия встречаются в Зугдидском р-не "Джегета" у горы Урта ,где также было ранее святилище и у с.Река(Очамч. р-на) - Джгериани близ горы Сачино . Далее приводится ещё более сомнительное объяснение местности "Джиашкар,Джехаскар" , хотя тут даже человеку поверхностно владеющему мегрельским понятно его значение - Джихашкар( ჯიხაშკარ) от  ჯიხა+კარ "крепость+двор, т.е. у крепости , точно такое же село есть в Зугдидском р-не . Ну и уж апогеем является перевод названия Чхортоль с абхазского, может если постараться переведете заодно и Чхороцку ,всего делов-то 

Удивительно, все грузинские и мегрельские авторы говорят и пишут об окончаниях "-уа", "-иа", "-ава", а он, господин mjora тут "икает", добавляя "къ" в указанные форманты. Не хочу вас обижать, уважаемый мой оппонент. Скажите, сколько лет вы занимаетесь этнологией и лингвистикой? Месяц? Год? Два? Ваш дилетантизм проявляется в каждом вашем предложении. Он сквозит в каждом вашем словосочетании. Мне знакомы эти речи. Вместо того, чтобы выразить сожаление по поводу факта грузинизации Абхазии (в т.ч. и грузинизации и мегрелизации фамильных имён абхазов), имевшейся в истории абхазо-грузинских взаимоотношений, вы настойчиво утверждаете, что дескать Дасаниа, Гогуа и Табагуа, а также некоторые другие являются мегрельскими по происхождению. Подливаете масла в огонь, так сказать. Не надоело? Вам смешно? Посмейтесь... У меня уже чешутся руки так вас отрезвить по фамильным и прочим делам, что вам мало не покажется. Но после этого вы вынуждены будете поменять ник, чтобы над вами не подтрунивали. Дасаниа ранее использовалось без окончания "-иа", в форме "Дасан - Дащан - Дашан - Дачан - Дишан - Дечен" и т.д. Это убыхская фамилия. Впрочем ваши священники, особенно мегрельские, сильно постарались в период "восстановления христианства" в Абхазии после насильственного массового выселения абхазов в османскую Турцию: они переделали все фамилии на свой лад. К тем фамилиям, которые не содержали специфических абхазских звуков, они добавили "-иа", те фамилии, которые было трудно произносить, получили новые наименования... Часто и легкопроизносимые фамилии также получали новые имена, дабы забыли абхазы о своих предках. Таким образом, Юардан (убыхи) становится Варданиа, Маршан (тоже убыхи) - Маршаниа, Ажванба - Жваниа, Чамба - Есава, Басныкь-ипа - Сичинава, Ацыдвба - Вартагава, Дзыгъу-ипа - Гагулиа, Ахахуба - Хахубиа, Абраскил - Булискерия, Шьакуман - Рабая, Гъуатас-ипа - Гобечиа... Со временем абхазы привыкли к своим фамилиям. А сейчас всякие там оппоненты наши никак не хотят успокоиться. Где вы сами слышали, что Гогуа (Гуагуыуа) были мегрелами? И что в таком случае означает это фамильное имя? Гуагуыуа распадается на мужской исконно абхазо-адыгский антропоним Гуагу, "-уа" от "ауаюы" (человек), сокращённо "-уа". Ведь "-уаа" в абхазском - "люди". Акобиа уж точно происходит от Акаба. Посудите сами. Грузины и мегрелы добавляли к грузинизированным абхазским фамилиям окончание "-ая" (в основном, если иметь ввиду фамилии на "-ба"): Тарба - Тарбая, Кецба - Кецбая, Капш - Кавшбая, Бутба - Бутбая... Но есть и исключения из правил. Так, например, Акаба стала Акобия (видимо, трудно или неудобно было произносить Акабая), Ажиба - Аджиба (Эджибия), АшвхуацIаа - Шхвацабая. Кстати, грузинская сторона натолько часто изменяло фамильные антропонимы и топонимы с гидронимами, что уже в 20 веке это абхазам надоело. И они стали выдумывать для своих групп, фирм, ансамблей и иных организаций такие слова, чтобы грузины не смогли добавить туда "-и". Например, создлавая ансамбль в Очамчырском районе, абхазы дали своей группе название "Ерцаху". "Ерцахуй" уже не скажешь! Агрба не переводится с абхазского как "Мегрелов". "Ага" - это "прибрежье"; "р" - местоимённо-притяжательный аффикс 3-го лица множ. числа; "-ба" - "сын". Фамилия в целом переводится с абхазского как "люди с побережья" или "люди побережья". Аналогичную конструкцию имеет фамилия Авидзба (Аюдзба), что означает "люди из двуречья". Что касается абхазских топонимов, то вы там "имели дело" не с моей работой. Сей труд весьма успешно написал известный филолог Валерий Куарчиа - КIварчIиа (кстати, фамилия его абхазская и переводится как "рождённый (рождённые) в местности речушки": акIварачIашIы ииз. А чей был Кьачский монастырь, о котором вы пишете? Это было владение абхазо-абазинского княжеского рода КIьач (Кячевых). И под конец, ув. оппонент", вы не думайте, что я забыл о своём обещании. Условие одно: прекратите полемику - прекращу запланированное наступление. Ан нет, ну, на "нет" и суда нет. Только ответите на мой пост с дополнительными "тупизмами", получите "артбострел". Причём, читать вы будете этот пусть очень долго, даже несмотря на то, что он будет сугубо в тезисной форме.

Для Вас новость ,что мегрелы говорят не Лагвилава ,а Лагвилаа,и что "ჸა"- это ветвь ? Я не говорил про Дасания ,Вардания,Маршания как о мегрелах - это абхазские фамилии, и не надо тут вставлять Баснык-ипа,Ацыдвба,Чамба и др. как массовое явление ,это были единичные случаи, коснувшиеся пару сотен человек от силы, тем более что эти фамилии крайне малочисленны. Булискерия ,Кокоскерия,Какалия,Мхонджия,Ампар,Амкваб - являясь Бзыбскими, имеют мегрельские корни, хотя вполне могут быть последствиями мегрельского влияния в Бзыбской Абхазии,но не в 19веке,как Вы хотите преподнести,а гораздо раньше - в 12-14вв., ибо они хоть и в абхазской форме(Абласкыр,Куакуаскыр) явно мегрельского значения как и Ампар и Амкваб, которые по сути есть -Мампория(Щитков) и Миквабия( Котелков ) . Насчет "Агрба" , опять-таки заметно Ваше старание идеологизировать  в политических целях науку, Агрба с ударением на первую "А", также как "Агыруа" , если фамилия происходила бы от "Ага" берег ,то во-первых в слове "А-га" первая "А" - глухая , и фамилия в таком случае звучала бы "агЫрба" с ударением на Ы, и вполне могла произноситься "Гырба" ,но в "Агырба" ударение на первой "А" и её нельзя не выговаривать ,например :Ала-собака и а-лА -глаз , так что Агырба означает "Агыруа-ипа" -Сын мегрела . Кварчия ,кстати, из села Тхина как мне кажется, не мог бы он потрудиться перевести столь причудливое название , разумеется с абхазского ,ибо по-мегрельски оно означает "Орешник". Акобия ничего общего не имеют с абхазами ,если Вы умеете читать по-грузински: აკობია и  აქაბა совсем разные по звучанию и აკობია происходит от имени Яков იაკობი , а აქაბა произноситься как Акаюба и если мне не изменяет память связана с Гудаутской фамилией Кове , являясь её Джгердинским вариантом. Да, и в конце хотелось бы отметить: имейте уважение к иному мнению , отвечайте более воспитанно и культурно, а не угрозами и шантажами.

Цитата: mjora от июня  7, 2011, 00:10
ყა

Цитата: mjora от июня  8, 2011, 02:45
ჸა

окончательно запутался, можно чётко и без диких транслитов.

ყა и  ჸა  тоже самое, просто в грузинском нет буквы  ჸ (твердая ყ) - она по-русски звучит как абхазская Ҟ и ყა это Ҟа по-абхазски

ყ = [q']
ჸ = [ʔ]

Цитата: mjora от июня  8, 2011, 02:45
აქაბა произноситься как Акаюба и если мне не изменяет память связана с Гудаутской фамилией Кове ,

Акаба (а не Ақаба) и Ақаҩба (рус. Кове) разные фамилии.

Цитата: mjora от июня  8, 2011, 15:10
она по-русски звучит как абхазская Ҟ

ФПЖФПЖФПЖ!

Цитата: giga-11 от октября  8, 2010, 11:38
каких в часности?

Примеров нет у Куправа.
Известны Эмухвари, Иналишвили, Маршаниа, Сотискуа/Сотишвили (Шат-ипа), Акиртава, Атумава, Ашхацава, Марганиа. Но когда они возникли?

Цитата: giga-11 от октября  8, 2010, 11:38
странно...если он считает что его фамилия Кәыбраа, то почему пишет Куправа?

Скорее всего у него в русской части паспорта написано Куправа.

Цитата: giga-11 от августа 25, 2010, 17:14
Мухаджиры же за редким исключением мусульманами были, каким образм им мегрельские священники могли навязать чуждые им фамилии?

В «Клятвенном обещании абх. князей и дворян магометанского вероисповедания при вступлении в подданство России» 1827 г. помимо фамилий на -бая есть Маргания, Иналишвили, Анчабадзе, Акиртава, Арлакия, Мормония, Марманишвили.   

Цитата: Искандер от июня 11, 2011, 17:51

Цитата: mjora от июня  8, 2011, 15:10
она по-русски звучит как абхазская Ҟ

ФПЖФПЖФПЖ!

Что непонтного? Звукового сопровождения не будет

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 18:07
Что непонтного? Звукового сопровождения не будет

идите ботайте IPA

Ахьшь

ЦитироватьИзвестны Эмухвари, Иналишвили, Маршаниа, Сотискуа/Сотишвили (Шат-ипа), Акиртава, Атумава, Ашхацава, Марганиа. Но когда они возникли?

Эмухвари скорее всего пример обратоного, трансформации фамилии грузинского аристократического рода, Амилахвари на мегрельский лад в Эмухвари а абхазцы если не ошибаюсь называют Эмхаа
насчет Маргания и Маршания думаю неодназначна какая форма была исходной

Эмухвари должно было было дать лабиализованный хә при заимствовании, чего нет.
Марганиа заимствовано из старой формы МагIан. См. с. 32 http://www.abkhazworld.com/Pdf/Abkhaz_Loans_in_Megrelian_Chirikba.pdf

Цитата: Ахьшь от июня 11, 2011, 20:21
Эмухвари должно было было дать лабиализованный хә при заимствовании, чего нет.
Марганиа заимствовано из старой формы МагIан. См. с. 32 http://www.abkhazworld.com/Pdf/Abkhaz_Loans_in_Megrelian_Chirikba.pdf

Эмухвари от Амилахвари.

Здравствуйте! Фамилия Маршавин может ли иметь абхазские корни? Не могу найти соответствий в русском языке. Близкое по написанию - Маршава. Возможно, в какой-то момент добавилось окончание -ин. Но это мои догадки. Буду благодарен за ответ.

Здравствуйте, lumiar! Бесспорно то, что Маршавин происходит от Маршавы (Маршава в именит. падеже). Суффикс "-ин" - приращение к основе вашего фамильного имени, один из популярных в русской антропонимике фамильных формантов. Маршава - это мегрельская фамилия абхазского происхождения (происходят они от абхазских князей Маршан - Маршаниа), представители которой ныне проживают в различных частях Грузии. Сегодня Маршава проживают, например, в Сенаки, Поти, Зугдиди... В Грузии их сегодня до 159 душ. Они - князья по происхождению. Но в истории довольно часто бывает так, что потомки князей и дворян теряют свой статус. Происходит это по различным причинам.
Спросите ваших старших. Должна быть какая-нибудь генеалогическая легенда. Вспомните имена своих предков. Немаловажен и антропологический тип: похожи ли вы на кавказцев. Я не знаю всей картины вашего расклада. Теоретически лингвистика, думаю, не против параллели Маршан (Маршаниа) - Маршава - Маршавин. О том, что вы узнали, прошу сообщить по моему электронному адресу: dasania@mail.ru. Мне тоже стала интересна ваша история.