Лингвофорум

Буду иметь в памяти. Поищу 

А заодно надо будет узнать происхождение названия Лука-Райковецкий.

Все нужно покупать польско-украинский словарь и книги .а то стыдно как то не знать языка своих предков

Цитата: SIVERION от августа 10, 2009, 22:58
Все нужно покупать польско-украинский словарь и книги .а то стыдно как то не знать языка своих предков

Эх!

Эх, вы, тщеславные! Вам всё дворян да шляхтичей подавай!

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 22:14
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44

Надо же, я там нашел все фамилии моих предков. Поразительно!
Я поляк?

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:15
Эх, вы, тщеславные! Вам всё дворян да шляхтичей подавай!

А тебе крестьян и рабочих!

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 22:52
А заодно надо будет узнать происхождение названия Лука-Райковецкий.

ЦитироватьZwiązek jest wyraźny. Kultura Luka-Rajkowiecka (VIII-X wiek) to kultura Słowian Wschodnich (Bużan-Wołynian, Dregowiczów, Drewlan oraz być móże także Polan Kijowskich), obejmowała praktycznie całą prawobrzeżną Ukrainę. Sięgała ona po Wołyń i Podole i pokrywa się z Korczakiem oraz nastarszą naddniestrzańską częścią Pragi (Sklawinowie, Dulebowie). Badania archeologiczne przeprowadzone na Ukrainie, w okolicach Lwowa, udowodniły kontynuację osadnictwa począwszy od V wieku i Czerniachowa przez Pragę-Korczak aż po średniowieczną kulturę Rusi Czerwonej. Na zachodzie kultura ta sięgała zapewne dorzecza Bugu (przekraczając samą rzekę o czym świadczą stare nazwy wsi i miejscowości z Małpolski z członem "Ruś" lub "Ruska"), a także Podlasia i Puszczy Białowieskiej (Haćki). Warto zwrócić uwagę, że w Haćkach istniało wcześniej długotrwałe osdanictwo pomorskie, a następnie zarubiniecko-przeworskie.

Kultura Luka-Rajkowiecka pokrywa się jednak także z Pienkowską - i należy liczyć się poważnie z ekspansją i dominacją tej właśnie grupy Słowian w ramach Rusi Kijowskiej, co może w jakimś stopniu przyczyniło się do zatarcia śladów pierwotnie zachodniosłowiańskiego charakteru niektórych plemion wyrosłych z Pragi-Korczak. Alternatywnie, należy przyjąć, iż kultura ta była kulturą migrantów i niekonieczenie wiązala się z jedną grupą Słowian. Zastanawia jednak ta naddniestrzańska Chorwacja, i Dulebowie w Czechach oraz na Ukrainie. Sądzę, że więcej argumentów przemawia za pierwotnie spójnym i jednolitym charakterem plemion Pragi-Korczak.

Generalnie trudno stosować dzisiejsze podziały wobec plemion wczesnośredniowiecznych. W tamtych czasach zapewne plemiona te stanowiły pewne spektrum i continuum horyzontu post-zarubinieckiego, przekształconego następnie w Kijów lub Czerniachów. Sądzę, że dopiero migracja we wczesnym średniowieczu i powstanie Rusi Kijowskiej przyczyniła się do ostatecznego wyodrębnienia się Słowian Zachodnich i Wschodnich w takiej postaci, w jakiej znamy ich dziś. Polecam artykł Zofii Kurnatowskiej "Sklawenowie w świetle źródeł archeologicznych" z Archeologia Polona XV. Być może jak czas pozowoli przetłumaczę go i przytoczę tutaj mapy i cytaty. Na pewno jeszcze we wczesnym średniowieczu ludność Praga-Korczak stanowiła osobną jednostkę bio-kulturową, jednak trudno jest ocenić jaki przebieg miała historia tych plemion w wiekach VII-X? Jaki był udział ludności Pieńkowskiej w kulturze Luka-Rajkowiecka i w powstaniu państwa kijowskiego? Musiał być zapewne dość znaczny skoro zatarła się odrębność całej wschodniej części Pragi-Korczak

http://www.historycy.org/index.php?s=df16104b3dc66f2c96a5407df5ae02cf&showtopic=54136&pid=545345&st=0&#entry545345   

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:16

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 22:14
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44

Надо же, я там нашел все фамилии моих предков. Поразительно!
Я поляк?

Как раз вы показывали свою маму и чтото про татаринов... Как это докторы называют   

Как можно передать букву щ в польском языке, дабы проверить свои польские корни?

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 23:23
Как это докторы называют

Когнитивный диссонанс и потеря национальной самоидентификации.

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 23:19

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 22:52
А заодно надо будет узнать происхождение названия Лука-Райковецкий.

ЦитироватьZwiązek jest wyraźny. Kultura Luka-Rajkowiecka (VIII-X wiek) to kultura Słowian Wschodnich (Bużan-Wołynian, Dregowiczów, Drewlan oraz być móże także Polan Kijowskich), obejmowała praktycznie całą prawobrzeżną Ukrainę. Sięgała ona po Wołyń i Podole i pokrywa się z Korczakiem oraz nastarszą naddniestrzańską częścią Pragi (Sklawinowie, Dulebowie). Badania archeologiczne przeprowadzone na Ukrainie, w okolicach Lwowa, udowodniły kontynuację osadnictwa począwszy od V wieku i Czerniachowa przez Pragę-Korczak aż po średniowieczną kulturę Rusi Czerwonej. Na zachodzie kultura ta sięgała zapewne dorzecza Bugu (przekraczając samą rzekę o czym świadczą stare nazwy wsi i miejscowości z Małpolski z członem "Ruś" lub "Ruska"), a także Podlasia i Puszczy Białowieskiej (Haćki). Warto zwrócić uwagę, że w Haćkach istniało wcześniej długotrwałe osdanictwo pomorskie, a następnie zarubiniecko-przeworskie.

Kultura Luka-Rajkowiecka pokrywa się jednak także z Pienkowską - i należy liczyć się poważnie z ekspansją i dominacją tej właśnie grupy Słowian w ramach Rusi Kijowskiej, co może w jakimś stopniu przyczyniło się do zatarcia śladów pierwotnie zachodniosłowiańskiego charakteru niektórych plemion wyrosłych z Pragi-Korczak. Alternatywnie, należy przyjąć, iż kultura ta była kulturą migrantów i niekonieczenie wiązala się z jedną grupą Słowian. Zastanawia jednak ta naddniestrzańska Chorwacja, i Dulebowie w Czechach oraz na Ukrainie. Sądzę, że więcej argumentów przemawia za pierwotnie spójnym i jednolitym charakterem plemion Pragi-Korczak.

Generalnie trudno stosować dzisiejsze podziały wobec plemion wczesnośredniowiecznych. W tamtych czasach zapewne plemiona te stanowiły pewne spektrum i continuum horyzontu post-zarubinieckiego, przekształconego następnie w Kijów lub Czerniachów. Sądzę, że dopiero migracja we wczesnym średniowieczu i powstanie Rusi Kijowskiej przyczyniła się do ostatecznego wyodrębnienia się Słowian Zachodnich i Wschodnich w takiej postaci, w jakiej znamy ich dziś. Polecam artykł Zofii Kurnatowskiej "Sklawenowie w świetle źródeł archeologicznych" z Archeologia Polona XV. Być może jak czas pozowoli przetłumaczę go i przytoczę tutaj mapy i cytaty. Na pewno jeszcze we wczesnym średniowieczu ludność Praga-Korczak stanowiła osobną jednostkę bio-kulturową, jednak trudno jest ocenić jaki przebieg miała historia tych plemion w wiekach VII-X? Jaki był udział ludności Pieńkowskiej w kulturze Luka-Rajkowiecka i w powstaniu państwa kijowskiego? Musiał być zapewne dość znaczny skoro zatarła się odrębność całej wschodniej części Pragi-Korczak

http://www.historycy.org/index.php?s=df16104b3dc66f2c96a5407df5ae02cf&showtopic=54136&pid=545345&st=0&#entry545345   

Я имел ввиду этимологию этого названия. Обе части этого названия похожи на две фамилии моих предков, отдельно существовавшие.
Но за ссылку все равно спасибо.

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:16

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 22:14
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44

Надо же, я там нашел все фамилии моих предков. Поразительно!
Я поляк?

Кстати, там Лукас тоже есть. Чтобы это значило?

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 23:28
Как можно передать букву щ в польском языке, дабы проверить свои польские корни?

szcz

Я свою тоже. 

Цитата: I. G. от августа 10, 2009, 23:34
Я свою тоже. 

Боюсь подумать, сколько форумчан окажутся поляками.

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:28
А что, разве нельзя эфиопам польские фамилии носить, а?

льзя, льзя    ведь Робинсон тоже имел своего Фрайдея 

Цитата: I. G. от августа 10, 2009, 23:34
Я свою тоже. 

А вот моей как раз нету в списках. Значит - я не полька 

А sz значит буква ш!

Ага! Я уже выяснила. Но можно посмотреть и на S, в моем случае есть варианты.
Кстати, это случайно не список дворян, которым возвращают какие-нибудь отобранные при царе Горохе земли и замки? 

Цитата: I. G. от августа 10, 2009, 23:41
Ага! Я уже выяснила. Но можно посмотреть и на S, в моем случае есть варианты.
Кстати, это случайно не список дворян, которым возвращают какие-нибудь отобранные при царе Горохе земли и замки?

Мне нужно вернуть земли Пшемышля и Хелма.

Кокорин. Фамилия довольно распространенная. Упоминается что были князья с этой фамилией. Все эту фамилию выводят от русского "кокора"(еловый корень)-кокористый, кряжестый. Но в древнерусском зодчестве была "кокора"- несущая часть безгвоздевой крыши из прямого ствола ели с перпендикулярным стволу корнем. Подобная деталь (и по названию) была в кораблестроении на севере страны. Правильно-ли ставить происхождение фамилии только от корявый, кряжестый, ведь корень должен был быть прямым? Может ошибка от незнания "технологии производства"? Может есть другие соображения?

Цитата: Борисъ от июня  4, 2011, 20:21
Кокорин.

ЦитироватьКокора – дерево, вывороченное с корнем, или нижняя часть его. Прозвище сутулого, кривоногого человека. О таком говорили: 'Смолоду кривулина, под старость кокора'. Отчество от прозвища Кокора, документированного еще в XV в. – князь Иван Иванович Кокора Елецкий; 1625 г. – крестьянин Карп Кокорин (еще отчество, а не фамилия), особенно многочисленны примеры XVIII в. – в Пинежье Гришка Андреев сын Кокорин, т.е. сын Андрея Кокоры (Г.Я. Симина). Фамилия Кокорин широко распространена в Южном Зауралье. Нарицательное кокора, распространенное на севере Европейской России, на Урале и в Сибири, имело много значений, из которых основой прозвища могли стать 'пень', 'кривое дерево'; кокористый – 'упрямый, своенравный, скупой'. (См. Кокорев) В 'ономастиконе' Веселовского ' Кокора, Кокорин: кн. Иван Иванович Кокора Елецкий, вторая половина XV в.; Карп Кокорин, крестьянин, 1625 г., Кострома' Кокора, кокорь — брус с корневищем или с коленом для постройки судов

Спаси Христос. Про румынский вариант не ожидал.  Но мне кажется, что полностью опираться на "прозвище сутулого, кривоногого человека" нельзя. Ведь ореал распространения фамилии большой. Или древнее происхождение?