Лингвофорум

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 13:16

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:13

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 13:04
Различие й/j в русском нефонологично.

Я вот чего понять не могу:
Произносится и краткая, на концах не оглушается, пишется и краткая, а фонема йот
Откуда?
Никто не отвечает...

Так вроде уже сказали, что йот и неслоговое и - варианты произношения одной фонемы. И сказали уже, что вполне себе это самое "й" оглушается на конце слов.

Хорошо, но тогда:
1. какой вариант основной?
2. Где можно услышать хь на конце?

"русский" и "русски" фонетически различаются?

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:18

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 13:16

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:13

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 13:04
Различие й/j в русском нефонологично.

Я вот чего понять не могу:
Произносится и краткая, на концах не оглушается, пишется и краткая, а фонема йот
Откуда?
Никто не отвечает...

Так вроде уже сказали, что йот и неслоговое и - варианты произношения одной фонемы. И сказали уже, что вполне себе это самое "й" оглушается на конце слов.

Хорошо, но тогда:
1. какой вариант основной?
2. Где можно услышать хь на конце?

1) Никакой, по видимому. Т.е. разный в разных позициях.
2) Не хь, но слабый йот. Прежде всего, прислушаться к собственной речи. Очень внимательно.

Цитата: Маркоман от июня  4, 2011, 13:19
"русский" и "русски" фонетически различаются?

Да.

Цитата: Маркоман от июня  4, 2011, 13:19
"русский" и "русски" фонетически различаются?

В рязанском - нет. В московском - да.

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:18
Где можно услышать хь на конце?

не обижахь (Шекспир - комедии и трагедии 2: 01:05:50)
мокрыхь (Бандиты во времени 0:55:35)
дубовыхь, новыхь (Страна считалия 01:00)
волшебныхь (Лебединое озеро 07:20)
водохь (Лунтик - Колодец, самый конец)
давахь (Винни-Пух и день забот 9:50)
не заговаривахь (Смешарики. День справедливости) (Нюша)
другохь (Смешарики. Забыть всё) (Бараш)
восьмохь (Смешарики. Эффект бабушки 2 03:25) (Лосяш)
твохь (Полифем, Акид и Галатея 03:00)
знахь (Мальчик из Неаполя 17:00)
какохь и какой (38 попугаев: Завтра будет завтра 03:50)

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 13:22

Цитата: Маркоман от июня  4, 2011, 13:19
"русский" и "русски" фонетически различаются?

В рязанском - нет. В московском - да.

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:18
Где можно услышать хь на конце?

не обижахь (Шекспир - комедии и трагедии 2: 01:05:50)
мокрыхь (Бандиты во времени 0:55:35)
дубовыхь, новыхь (Страна считалия 01:00)
волшебныхь (Лебединое озеро 07:20)
водохь (Лунтик - Колодец, самый конец)
давахь (Винни-Пух и день забот 9:50)
не заговаривахь (Смешарики. День справедливости) (Нюша)
другохь (Смешарики. Забыть всё) (Бараш)
восьмохь (Смешарики. Эффект бабушки 2 03:25) (Лосяш)
твохь (Полифем, Акид и Галатея 03:00)
знахь (Мальчик из Неаполя 17:00)
какохь и какой (38 попугаев: Завтра будет завтра 03:50)

ОГО, вот это коллекция!
Это у вас профессия такая собирать произношения?

Ещё такой момент есть.
Если признать что фонема не йот, а и-краткое. Какие это может повлечь последствия?

Не получится ли так, что в след за и-краткой появятся умляутные фонемы?
Лысый - лысаӓ - лысуӱ

Кстати, уважаемый Alone Coder, не могли бы Вы прослушать в теме о "чйих соловьях" мою запись со словом "яблоко" (стр. 11, если не ошибаюсь)? Мне любопытно, как я произношу йот в начале слова.

Йот у вас выражен больше, чем у меня.

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 13:59
Йот у вас выражен больше, чем у меня.

А как насчёт его качества? Либо у меня слуховая галлюцинация, либо в нём действительно есть призвук белорусского "гь"...

У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 14:06
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.

У меня квадратик на экране. Опишите словами.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:11

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 14:06
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.

У меня квадратик на экране. Опишите словами.

У вас ◻ а у него ◻

Цитата: iopq от июня  4, 2011, 14:12

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:11

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 14:06
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.

У меня квадратик на экране. Опишите словами.

У вас ◻ а у него ◻

Теперь квадратиков стало два. Жду словесного описания.

У Вас с петелькой, а у него бэзз.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:15

Цитата: iopq от июня  4, 2011, 14:12

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:11

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 14:06
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.

У меня квадратик на экране. Опишите словами.

У вас ◻ а у него ◻

Теперь квадратиков стало два. Жду словесного описания.

О, извините
Я прочитал вашу просьбу как

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:11У меня слова на экране. Опишите квадратиками.

Цитата: Bhudh от июня  4, 2011, 14:17
У Вас с петелькой, а у него бэзз.

Без петельки палатальный вроде, а с петелькой какой? *усиленно вспоминаю МФА*

Цитата: iopq от июня  4, 2011, 14:18

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:15

Цитата: iopq от июня  4, 2011, 14:12

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:11

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 14:06
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.

У меня квадратик на экране. Опишите словами.

У вас ◻ а у него ◻

Теперь квадратиков стало два. Жду словесного описания.

О, извините
Я прочитал вашу просьбу как

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:11У меня слова на экране. Опишите квадратиками.

Это надо одновременно в "Прочитал..." и в "Цитаты"!

Цитата: lehoslav от июня  4, 2011, 12:52

Цитата: Маркоман от июня  4, 2011, 12:31
Почему он не пишется в белорусском

Тот же вопрос относительно польского.

Эээээээээээээ! А как же чешский, словацкий, кашубский, силезский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, сербский, словенский, хорватский, боснийский?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:20

Цитата: Bhudh от июня  4, 2011, 14:17
У Вас с петелькой, а у него бэзз.

Без петельки палатальный вроде, а с петелькой какой? *усиленно вспоминаю МФА*

С петелькой - звонкий палатальный фрикатив.

Цитата: Палтус от июня  4, 2011, 14:26

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 14:20

Цитата: Bhudh от июня  4, 2011, 14:17
У Вас с петелькой, а у него бэзз.

Без петельки палатальный вроде, а с петелькой какой? *усиленно вспоминаю МФА*

С петелькой - звонкий палатальный фрикатив.

Спасибо! Всё понял.

Собсно, тот самый, который и оглушается до "хь".

Цитата: Палтус от июня  4, 2011, 14:30
Собсно, тот самый, который и оглушается до "хь".

Не совсем до"хь", кажется... Вроде, всё равно чуть звонче...

Цитата: Byulent от июня  4, 2011, 14:22
Эээээээээээээ! А как же чешский, словацкий, кашубский, силезский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, сербский, словенский, хорватский, боснийский?

Вы иронию не заметили?

Цитата: Byulent от июня  4, 2011, 14:22
силезский

Это язык такой?

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:46
Не получится ли так, что в след за и-краткой появятся умляутные фонемы?
Лысый - лысаӓ - лысуӱ

врядли