Лингвофорум

Здравствуйте!

В "Курсе общей лингвистики", именно в параграфе 3 главы VI второй части, предлагается основа для различения языков: мотивированность знака, то есть степень взаимосвязанности единиц. Языки можно, приблизительно и оценочно, разделить на грамматические (если взаимная мотивированность слов проявляется больше, чем немотивированность, то есть выражена разложимость словоформ) - и лексические (противопоставляются не формы одного слова, а отдельные слова; например, в русском языке: человек:люди - лексизм, а мужчина:мужчины - грамматизм).

Де Соссюр просто любит дихотомиии - или такое противопоставление предлагает только с учебным значением? Логично, согласно его же критике традиционных учебных грамматик, разделять три плана: лексический, морфологический и грамматический. (Например, те же пары "человек-люди", "мужчина-мужчины" и "пять литров - литров пять".)

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:09
Де Соссюр просто любит дихотомиии

О, это характерная черта шизоидных личностей.

У него впридачу была навязчивая идея своя.

Как, не знаете?!! А ведь о чём он всю жизнь думал?

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:19
А ведь о чём он всю жизнь думал?

О чём же?

Вкратце - о семиотизме в подходах к лингвистике и о лингвизме в подходах к языковой деятельности. И что-то ещё, о чём коротко не расскажешь, а долго и подробно рассуждать о чужих частных мыслях - неприлично.

ЦитироватьО, это характерная черта шизоидных личностей.

Гениальность и безумство - две крайности одной и той же сущности.

Наверное, де Соссюру в самом деле нужна была пометка, простейшее разделение, для побуждения самостоятельной мысли слушателя. (Впрочем, прежде нужно вникнуть в покрой всего "Курса".) Тем не менее, сам де Соссюр, судя по "Курсу", говорил: да, единица языка, с оговорками, - это лексема - но как быть со флексиями, аспектами славянских глаголов и т. п.?..  - А это и есть оговорки, из-за которых три уровня взаимосвязаны.

                                                        ?

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:49
а долго и подробно рассуждать о чужих частных мыслях - неприлично.

«А я люблю совать нос в чужие дела!» © Ш. Холмс 

Соссюр не любил лоботомию?

Цитата: Amateur от августа 19, 2006, 00:11

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:09
Де Соссюр просто любит дихотомиии

О, это характерная черта шизоидных личностей.

Соссюр - шизоидная личность?
Вы, наверное, психиатр, раз так утверждаете?

Цитата: омич от августа 19, 2006, 19:50

Цитата: Amateur от августа 19, 2006, 00:11

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:09
Де Соссюр просто любит дихотомиии

О, это характерная черта шизоидных личностей.

Соссюр - шизоидная личность?

Я этого не говорил. Читайте внимательнее.

Цитата: омич от августа 19, 2006, 19:50
Вы, наверное, психиатр, раз так утверждаете?

Психиатры обладают даром, которого нет у других людей?

О, это характерная черта шизоидных личностей.
Соссюр не любил лоботомию?
А за что Вы Соссюра-то так? Критика, несомненно, люьым работам нужна , но а такое-то зачем! И вообще про важность бинарных оппозиций , на чём  строятся и дихотомии,в лингвистике  несколько исследователей, к примеру  и Ю.Д. Апресян . Да и ,кроме того, человек-то спрашивал не про психические отклонения!

Четыреста двадцать восемь тысяч триста два, я пошутил. Против Соссюра ничего не имею.

Цитата: Amateur от августа 19, 2006, 21:36

Цитата: омич от августа 19, 2006, 19:50

Цитата: Amateur от августа 19, 2006, 00:11

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:09
Де Соссюр просто любит дихотомиии

О, это характерная черта шизоидных личностей.

Соссюр - шизоидная личность?

Я этого не говорил. Читайте внимательнее.

Цитата: омич от августа 19, 2006, 19:50
Вы, наверное, психиатр, раз так утверждаете?

Психиатры обладают даром, которого нет у других людей?

Они обладают професиональными знаниями, которых нет у других людей.

Цитата: омич от августа 20, 2006, 14:48
Они обладают професиональными знаниями, которых нет у других людей.

Знания легко доступны каждому.

Цитата: Amateur от августа 20, 2006, 14:53

Цитата: омич от августа 20, 2006, 14:48
Они обладают професиональными знаниями, которых нет у других людей.

Знания легко доступны каждому.

Если вы обладаете знаниями, которыми обладают профессиональные психиатры, то, конечно, вы может быть названы в это смысле "психиатром". Об этом и был вопрос.

Цитата: омич от августа 20, 2006, 15:04
Если вы обладаете знаниями, которыми обладают профессиональные психиатры, то, конечно, вы может быть названы в это смысле "психиатром".

Весьма необычная индукция, признаюсь.

Прошу прощения за неуместный вопрос: как закруть свою тему?

Цитата: Марбол от августа 20, 2006, 17:18
Прошу прощения за неуместный вопрос: как закруть свою тему?

Это может сделать только администратор или модератор. Они этого, по моим наблюдениям, обычно не делают по простой просьбе автора темы без наличия у них собственных, внутренних оснований.

Тогда, прошу Вас, продолжайте оффтопик.

А я буду продолжать свои оффтопики.

Цитата: "Amateur" от
Они этого, по моим наблюдениям, обычно не делают по простой просьбе автора темы без наличия у них собственных, внутренних оснований.

Ваши наблюдения адекватны действительности.

Быть может, стоит подробнее исследовать мысль Соссюра: взять, например, список Сводеша и...

...и посмотреть, насколько глубоко врастает список языка в его лексику (морфологически)... Омич, продолжители свою мысль?

Цитата: Марбол от августа 19, 2006, 00:09
Здравствуйте!

В "Курсе общей лингвистики", именно в параграфе 3 главы VI второй части, предлагается основа для различения языков: мотивированность знака, то есть степень взаимосвязанности единиц. Языки можно, приблизительно и оценочно, разделить на грамматические (если взаимная мотивированность слов проявляется больше, чем немотивированность, то есть выражена разложимость словоформ) - и лексические (противопоставляются не формы одного слова, а отдельные слова; например, в русском языке: человек:люди - лексизм, а мужчина:мужчины - грамматизм).

Де Соссюр просто любит дихотомиии - или такое противопоставление предлагает только с учебным значением? Логично, согласно его же критике традиционных учебных грамматик, разделять три плана: лексический, морфологический и грамматический. (Например, те же пары "человек-люди", "мужчина-мужчины" и "пять литров - литров пять".)

НЕ совсем понятно что значит третий план: морфологический ("пять литров - литров пять") и как на этом можно построить отношение единиц?