Лингвофорум

Цитата: Toivo от мая 12, 2011, 19:44

Цитата: basta от мая 12, 2011, 19:37
с двумя можно смириться.

В кхмерском нет тонов. Хотя по структуре язык аналитический, так же как и китайский.

ну да ну да.

Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2011, 19:50
Если дейстивительно есть желание попробовать, могу подкинуть кое-какие готовые материалы, которые я для себя делал.

А скиньте пожалуйста.

Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня. Это было бы оптимально.

Цитата: Damaskin от мая 12, 2011, 19:59
Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня

+ европейская пунктуация.

Может, лучше не приписывать лишний слог, а модицифировать гласные в зависимости от тона? Типа а1 > а, а2 > аа, а3 > ыа, а4 > оа.

Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 20:19
Может, лучше не приписывать лишний слог, а модицифировать гласные в зависимости от тона? Типа а1 > а, а2 > аа, а3 > ыа, а4 > оа.

Если модифицировать гласные, то их станет слишком много. Ведь так?
Может модифицировать не только гласные, но и согласные? Разрешить консонантные кластеры в начале слога и расширить число согласных, могущих завершать слог?

Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 20:19
Может, лучше не приписывать лишний слог, а модицифировать гласные в зависимости от тона? Типа а1 > а, а2 > аа, а3 > ыа, а4 > оа.

Результат получается труднозапоминаемым IMHO. Да и есть уже Gwoyeu Romatzyh... Пробовал запоминать, всё равно забываю.

Цитата: Demetrius от мая 12, 2011, 19:56

Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2011, 19:50
Если дейстивительно есть желание попробовать, могу подкинуть кое-какие готовые материалы, которые я для себя делал.

А скиньте пожалуйста.

Отправил на э-мейл.

Спасибо.

Цитата: Damaskin от мая 12, 2011, 19:59
Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня. Это было бы оптимально.

Еще можно фонетика вэньяня + грамматическая структура санскрита. 

Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2011, 21:05

Цитата: Damaskin от мая 12, 2011, 19:59
Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня. Это было бы оптимально.

Еще можно фонетика вэньяня + грамматическая структура санскрита. 

Фонетика вэньяня настолько досконально восстановлена?

Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2011, 21:05
Еще можно фонетика вэньяня + грамматическая структура санскрита. 

Так уже есть же сутры, записанные иероглифами. Как-то даже в теме про перевод на санскрит иероглифами они упоминались.

...к тому же «фонетика веньяня» — очень сомнительная вещь.

Цитата: Toivo от мая 12, 2011, 21:13

Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2011, 21:05

Цитата: Damaskin от мая 12, 2011, 19:59
Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня. Это было бы оптимально.

Еще можно фонетика вэньяня + грамматическая структура санскрита. 

Фонетика вэньяня настолько досконально восстановлена?

це ж лол!

Цитата: Demetrius от мая 12, 2011, 21:15

...к тому же «фонетика веньяня» — очень сомнительная вещь.

поцчему это?

Цитата: Ngati от мая 12, 2011, 21:16
почему это?

Потому что веньянь функционировал как письменный язык очень долгое время, и, по сути, любую фонетику любого времени можно считать фонетикой веньяня.

(Я исхожу из того, что веньянь ≠ древнекитайский, примерно как санскрит ≠ древнеиндийский)

Цитата: Demetrius от мая 12, 2011, 21:18

Цитата: Ngati от мая 12, 2011, 21:16
почему это?

Потому что веньянь функционировал как письменный язык очень долгое время, и, по сути, любую фонетику любого времени можно считать фонетикой веньяня.

когда-то вэньянь был вполне нормальным разговорным языков. вот фонологию того времени и надо считать вэньянской фонологией.

Цитата: Ngati от мая 12, 2011, 21:29
когда-то вэньянь был вполне нормальным разговорным языков. вот фонологию того времени и надо считать вэньянской фонологией.

Это всё из-за терминологии, будь она неладна. У всех она своя.

Если считать в таком значении, в котором я говорил:
древнекитайский (Old Chinese) = разговорный язык, который лёг в основу веньяня (включает в себя классический китайский/Classical Chinese)
веньянь (Literary Chinese) = посмертный вариант древнекитайского, когда он перестал быть разговорным
В таком понимании фонетика веньяня — непонятно что. Яхонтов и Пуллибленк таки разделяют эти понятия.


Если считать, что веньянь = древнекитайский, то тогда да, фонетика веньяня — вполне определённая вещь.

Цитата: Demetrius от мая 12, 2011, 21:36

Цитата: Ngati от мая 12, 2011, 21:29
когда-то вэньянь был вполне нормальным разговорным языков. вот фонологию того времени и надо считать вэньянской фонологией.

Это всё из-за терминологии, будь она не ладна. У всех она своя.

Если считать в таком значении, в котором я говорил:
древнекитайский (Old Chinese) = разговорный язык, который лёг в основу веньяня (включает в себя классический китайский/Classical Chinese)
веньянь (Literary Chinese) = посмертный вариант древнекитайского, когда он перестал быть разговорным
В таком понимании фонетика веньяня — непонятно что. Яхонтов и Пуллибленк таки разделяют эти понятия.


Если считать, что веньянь = древнекитайский, то тогда да, фонетика веньяня — вполне определённая вещь.

если считать, что вэньянь сложился на основе Old Chinees, тогда фонология вэньяня коррелирует с фолонологией Old Chinese.

Цитата: Ngati от мая 12, 2011, 21:39
если считать, что вэньянь сложился на основе Old Chinees, тогда фонология вэньяня коррелирует с фолонологией Old Chinese.

Красивый термин. Надо ввести в общее употребление.

Цитата: Demetrius от мая 12, 2011, 20:10

Цитата: Damaskin от мая 12, 2011, 19:59
Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня

+ европейская пунктуация.

Неожиданный поворот, прямо скажем.

Цитата: Artemon от мая 13, 2011, 02:48

Цитата: Demetrius от мая 12, 2011, 20:10

Цитата: Damaskin от мая 12, 2011, 19:59
Фонетика санскрита + грамматическая структура вэньяня

+ европейская пунктуация.

Неожиданный поворот, прямо скажем.

в народе это называют "смесь" или "синтез"