Лингвофорум

Нашёл в одной статье о истории Петербурга вот такую цитату: "...почти исчезла грамотная речь - характерный питерский говор, для овладения которым некоторые иногородние студенты раньше нанимали репетиторов-логопедов".
В связи с ней у меня возникло несколько вопросов:
1. Насколько написанное вообще соответствует фактам? Был ли в Петербурге до войны и репрессий некий особый диалект, сильно отличающийся от других своим произношением?
2. Если был, то в чём заключались его особенности? Чем они были вызваны?
3. Насколько сильно сблизились диалекты русского языка в области фонетики в последние сто-двести лет? В чём состояли основные изменения?
4. Есть ли какие-нибудь работы о современном состоянии и развитии диалектов?
Пока это всё. Заранее благодарю за ответ.

Посмотрите фильм "Депутат Балтики" (Ленфильм, 1936). Единственные отличия от современного московского произношения - полумягкое "ц" в -ция и фрикативное "г"  в -бог- и -благо-.

Это не показатель, актёров могли заставлять говорить как "грамотно".

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 18:34
Посмотрите фильм "Депутат Балтики" (Ленфильм, 1936). Единственные отличия от современного московского произношения - полумягкое "ц" в -ция и фрикативное "г"  в -бог- и -благо-.

То есть всё врут календари? Различий почти не было?

Цитата: Валентин Н от мая  6, 2011, 19:07
Это не показатель, актёров могли заставлять говорить как "грамотно".

Кстати, да...

Ага, заставляли говорить "прихоица" и "физицким"...

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:15
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:34

ЦитироватьПосмотрите фильм "Депутат Балтики" (Ленфильм, 1936). Единственные отличия от современного московского произношения - полумягкое "ц" в -ция и фрикативное "г"  в -бог- и -благо-.

То есть всё врут календари? Различий почти не было?

В 30-е - точно.

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:17

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:15
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:34

ЦитироватьПосмотрите фильм "Депутат Балтики" (Ленфильм, 1936). Единственные отличия от современного московского произношения - полумягкое "ц" в -ция и фрикативное "г"  в -бог- и -благо-.

То есть всё врут календари? Различий почти не было?

В 30-е - точно.

А до революции?

Найдёте дореволюционную запись питерского произношения?

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:22
Найдёте дореволюционную запись питерского произношения?

Нет, точно не найду. Но разве до революции диалектные особенности произношения не описывались в книгах, в научных работах?

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:15
Ага, заставляли говорить "прихоица" и "физицким"...

1 - недогляд, 2 - норму не выработали ещё

Каждый пицерский человек обязан есць куру с гречей, сидзя на паребрике напроцив парадной.

Цитата: Oleg Grom от мая  6, 2011, 19:27
Каждый пицерский человек обязан есць куру с гречей, сидзя на паребрике напроцив парадной.

И ещё настоящий питерец никогда в жизни не опустится до покупки "булки хлеба", или как они там говорят в своём селе Кучково. 

Цитата: Oleg Grom от мая  6, 2011, 19:27
Каждый пицерский человек обязан есць куру с гречей, сидзя на паребрике напроцив парадной.

А кстати да, как именно Вы произносите мягкое т: как палатализованное т или как палатализованное ц?

От этой конторы должна была остаться куча фонограмм: http://magazines.russ.ru/nlo/2007/86/va5-pr.html
Где они?

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:25
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:22

ЦитироватьНайдёте дореволюционную запись питерского произношения?

Нет, точно не найду. Но разве до революции диалектные особенности произношения не описывались в книгах, в научных работах?

Описывались. У Казанской школы. Только это ни разу не Петербург.

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:31
И ещё настоящий питерец никогда в жизни не опустится до покупки "булки хлеба", или как они там говорят в своём селе Кучково. 

Ох уж этот ваш чудо-диалект! Такси фиг закажешь - "к третьему подъезду" не понимают. Один раз чуть без обеда не остался ибо официантка в душе не знала, что такое "суп с курицей", а я делал вид что "папицерски не гаварю"

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:34
А кстати да, как именно Вы произносите мягкое т: как палатализованное т или как палатализованное ц?

Первый вариант, естественно.

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:39

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:25
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:22

ЦитироватьНайдёте дореволюционную запись питерского произношения?

Нет, точно не найду. Но разве до революции диалектные особенности произношения не описывались в книгах, в научных работах?

Описывались. У Казанской школы. Только это ни разу не Петербург.

То есть материалов, описывавших бы отличительные особенности столичного диалекта нет. Ну или их сложно найти.
Но вот сам факт существования этих различий, вроде бы, сомнению не подлежит.

Цитата: Oleg Grom от мая  6, 2011, 19:40
в душе

прочел "в ду́ше"

Цитата: Oleg Grom от мая  6, 2011, 19:46

Цитата: Toivo от мая  6, 2011, 19:34
А кстати да, как именно Вы произносите мягкое т: как палатализованное т или как палатализованное ц?

Первый вариант, естественно.

То есть tʲ, а не t̻ʲsʲ? И что, даже призвука sʲ нет?
Английская Вики пишет: "Hard /t/ /d/ /n/ /l/ and soft /rʲ/ are both dental [t̪] [d̪] [n̪] [l̪] [r̪ʲ] and apical [t̺] [d̺] [n̺] [l̺] [r̺ʲ] while soft /tʲ/ /dʲ/ /nʲ/ and /lʲ/ are alveolar and laminal [t̻ʲsʲ] [d̻ʲzʲ] [nʲ̻] [lʲ̻]. Note that, for /tʲ/ and /dʲ/, the tongue is raised enough to produce slight frication".

Вот что нашлось: http://vl-book.ru/68993-golosa-zazvuchavshie-vnov.-zapisi-1908.html
Из них питерцы только Блок, Набоков и Зощенко. Блок читает только стихи, а качество записей никакое. Запись Набокова - поздняя эмигрантская, так что идёт лесом. Запись Зощенко хороша. Там слышно твёрдое "р", полумягкие "ч" и "щ", отсутствие j между гласными, цеканье/дзеканье (причём с ослаблением переднеязычности следующей гласной!), сохранение "ч" в "конечно", очень открытое "а", еканье. Но... почему-то фрикативное "г" в -говор- и -гул-.

Ещё "любоф".

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:22
Найдёте дореволюционную запись питерского произношения?

ещё записи нескольких речей в госдуме РИ были где-то. где ж яны были та

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:57
Вот что нашлось:

так а как оттуда скачать....

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 19:57
Вот что нашлось: http://vl-book.ru/68993-golosa-zazvuchavshie-vnov.-zapisi-1908.html
Из них питерцы только Блок, Набоков и Зощенко. Блок читает только стихи, а качество записей никакое. Запись Набокова - поздняя эмигрантская, так что идёт лесом. Запись Зощенко хороша. Там слышно твёрдое "р", полумягкие "ч" и "щ", отсутствие j между гласными, цеканье/дзеканье (причём с ослаблением переднеязычности следующей гласной!), сохранение "ч" в "конечно", очень открытое "а", еканье. Но... почему-то фрикативное "г" в -говор-.

"Отсутствие j между гласными" есть до сих пор. Встречал и в своей речи, и в речи окружающих.
"Цеканье/дзеканье (причём с ослаблением переднеязычности следующей гласной!)". Имеется в виду сочетание ть+гласный?