Лингвофорум

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 00:02
А есть вообще понятие ангел хранитель?

Как на иврите «ангел-хранитель»?

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 00:02
И еще как будет: " Мама я люблю тебя. Ты навсегда в моём сердце."

אמא, אני אוהבת אותך. את בלבי לעולם
Предупреждаю: звучит коряво, некрасиво; ещё хуже, чем по-русски. Первая половина — очень разговорная, вторая («ты в моём сердце вечно») — напыщенная, пафосная. Не сочетается.

видимо на иврите вообще нет обычных фраз))))
это же так просто вроде.... Я хочу написать маме, что я люблю её и что она навсегда в моем сердце..... как это может получится пафосно?.....
Разве никто не может с этим помочь? 

Цитата: mnashe от мая  4, 2011, 11:05
אמא, אני אוהבת אותך. את בלבי לנצח
Предупреждаю: звучит коряво, некрасиво; ещё хуже, чем по-русски. Первая половина — очень разговорная, вторая («ты в моё сердце вечно») — напыщенная, пафосная. Не сочетается.

а если сделать вообще разговорный вариант?
אמא, אני אוהבת אותך. את בלב שלי לעולם

אמא, אני אוהבת אותך. אתה בלב שלי לעולם
А вот так не правильно??? 

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 11:53
אמא, אני אוהבת אותך. אתה בלב שלי לעולם
А вот так не правильно??? 

э.... я какбэ так выше и написал
только не אתה, а את.

Исправил свой вариант на почти-твой. לעולם здесь однозначно лучше, чем לנצח

בלב שלי в письменном тексте всё же необязательно, я бы оставил בלבי

А фраза-то и по-русски пафосная, не сочетается с первой половиной. Дело не в языке, просто на иврите контраст ещё выше.

אמא, אני אוהבת אותך — слышал, наверно, сотни раз от детей любого возраста к своим мамам.
«Ты вечно в моём сердце» — не слышал никогда ни от кого в разговорной речи, это девиз для транспаранта или для стихов.

Цитата: mnashe от мая  4, 2011, 12:02
это девиз для транспаранта или для стихов.

Спасибо огромное) Просто я думала, что слово "ты" вот так -  אתה
А то как вы написали разве не означает "мир" - את
Я извиняюсь) Но хотелось бы быть 100% уверенной в написании)

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:08
Спасибо огромное) Просто я думала, что слово "ты" вот так -  אתה

это в мужском роде, а в женском את [ат]

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:08
А то как вы написали разве не означает "мир" - את

не означает ни в каких значениях
את - ты [at]
את - предлог, который вин. падежом управляет [et]
את - с, вместе (в современном иврите не употребляется самостоятельно) [et]
את - лопата [et]

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:08
Спасибо огромное) Просто я думала, что слово "ты" вот так -  אתה
А то как вы написали разве не означает "мир" - את

Нет, мир оно никак не обозначает.
С разными огласовками это может означать «ты» ж.р. (произносится «ат»), лопата (произносится «эт» или точнее [ēθ]), предлог винительного падежа (тоже «эт»).

אתה с разными огласовками может означать «ты» м.р. (произносится «атта́») или, очень редко, «пришёл» (произносится [āθā]).

Цитата: mnashe от мая  4, 2011, 12:15
«пришёл» (произносится [āθā]).

о, вот этого я не знал....

Цитата: Juuurgen от мая  4, 2011, 12:18
а еще так могут без огласовок написать "с ней" אתה [итá]

Точно, забыл.
И про эт в этом значении забыл.

Цитата: Juuurgen от мая  4, 2011, 12:18
о, вот этого я не знал....

Даже в Танахе единичные случаи. Обычно בא
Зато в арамейском אתה — основное слово.
Примерно то же самое с יהב vs. נתן

это אתה (пришел) наверное из арамейского?
знаю, что в сирийском такой есть
ܐܬܐ

---

вы меня опередили
точно, как в сирийском
אתה - ܐܬܐ
יהב - ܝܗܒ

Спасибо вам большое!
Вы не могли бы написать всю фразу целиком и поставить огласовки так чтобы было обращение от дочери к маме, а не (лопата в моем сердце всегда)...

И касательно пафоса хотелось бы всеже ответить..... если человека ( в этом случае мамы) нет в живых и я хочу написать это на памятнике (она знала иврит, а я совсем нет), то чтоже тут пафосного?

אִמָּא, אֲנִי אוֹהֶבֶת אוֹתָךְ. אַתְּ בְּלִבִּי לְעוֹלָם
вроде так

Цитата: Juuurgen от мая  4, 2011, 12:22
это אתה (пришел) наверное из арамейского?

Мне кажется, скорее просто когнат, а не заимствование.
«Малевать» в русском — заимствование?

[Има, анИ оhЭвэт отАх. ат бэ-либИ ле-олАм]
чтение на современном иврите

Цитата: Juuurgen от мая  4, 2011, 12:30
вроде так

Точно.

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:27
и поставить огласовки так чтобы было обращение от дочери к маме, а не (лопата в моем сердце всегда)

Эту фразу и без огласовок все прочтут правильно, благодаря контексту.

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:27
И касательно пафоса хотелось бы всеже ответить..... если человека ( в этом случае мамы) нет в живых и я хочу написать это на памятнике (она знала иврит, а я совсем нет), то чтоже тут пафосного?

На памятнике она выглядит вполне адекватно.

Цитата: mnashe от мая  4, 2011, 12:31
Мне кажется, скорее просто когнат, а не заимствование.

не знаю, но я не имел в виду, что взяли и наглым образом стащили слово с арамейского

Цитата: Juuurgen от мая  4, 2011, 12:30
אִמָּא, אֲנִי אוֹהֶבֶת אוֹתָךְ. אַתְּ בְּלִבִּי לְעוֹלָם
вроде так

Уважаемый mnashe, вы тоже согласны с таким написанием?
Это означает (Мама, я люблю тебя. Ты в моём сердце всегда.) ?

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:35
Уважаемый mnashe, вы тоже согласны с таким написанием?

Да (уже ответил).

Цитата: yana ioanna от мая  4, 2011, 12:35
(Мама, я люблю тебя. Ты в моём сердце навсегда.) ?

Цитата: Juuurgen от мая  4, 2011, 12:37
навсегда

Важная поправка, кстати.
Всегда — תָּמִיד (вместо לעולם)

Цитата: mnashe от мая  4, 2011, 12:39
Важная поправка, кстати.
Всегда — תָּמִיד (вместо לעולם)

ну я еще по словарю на всякий случай проверил
если переводить как ле-олам как "всегда", то должно что-то на будущее указывать, типа נהיה ביחד לעולם