Наиболее оптимальная русская латиница

Hellerick · мая 1, 2011, 18:20

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
посмотрите, пожалуйста, на французский вариант написания этого слова.

Никогда не понимал, зачем во французском столько лишних акутов, не несущих никакой информации.

Валентин Н · мая 1, 2011, 18:22

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:15
Грамотный слишком.

1. Не понял.
2. Так съезд и лисье как будут выглядеть?

Hellerick · мая 1, 2011, 18:24

Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:22
2. Так съезд и лисье как будут выглядеть?

Да не вижу я практического смысла в их различии.

В кириллице Ъ можно сохранять из историческо-этимологических соображений, а вот в для латиницы это лишний ненужный груз.

Toivo · мая 1, 2011, 18:27

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:18
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
А насчёт Европы... Ну если русский язык - это только тот язык, что записан в словарях, то такого языка в реальности не существует вообще. Зачем же тогда ссылаться на него как на единственную истину?
Не понимаю, о чем вы.

В словаре нет слова Европа. Следовательно в русском языке нет слова Европа. Я беру, к примеру, кипу новостных газет и вижу почти во всех из них слово Европа, причём часто повторённое много раз. Из этого я делаю вывод, что они написаны на языке отличном от того, что описан в словаре. Поскольку язык, которым пользуются в газете, официально называется русским, то я делаю вывод, что в русском языке слово Европа есть (меня не слишком волнует, является ли оно профессионализмом, сленгом, окказионализмом и пр., главное то, что в языке оно есть). Однако в начале мы выяснили, что в русском языке, записанном в словари, слова Европа нет. Значит русский язык, записанный в словари, в реальности не существует. Почему же тогда я должен ссылаться только на него?
То что слово Европа не существует - это абсурд. Мы с Вами говорим на русском языке, наша речь более-менее грамотна и в нашей речи слово Европа есть. Всё.

Ngati · мая 1, 2011, 18:27

a b v g d e zh z i y(j) k l m n o p r s t u f h c 4 6 s6 bl ' e yu ya

obrazec texta:

tbl gde? 4e trubku ne vozme6? kstati, kak v4era raz'ehalis', vrode vse okke bbllo, ne?

Toivo · мая 1, 2011, 18:29

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:20
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
посмотрите, пожалуйста, на французский вариант написания этого слова.
Никогда не понимал, зачем во французском столько лишних акутов, не несущих никакой информации.

Если написать e - будет читаться шва. Если написать è - будет читаться э открытое. А здесь, в данном конкретном слове, читается э закрытое. То есть акуты и грависы нужны по той же самой причине, что и нам различие э и е.

Hellerick · мая 1, 2011, 19:49

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:29
Если написать e - будет читаться шва. Если написать è - будет читаться э открытое.

Я в курсе. Только покажите мне хоть одного француза, который бы прочитал "president" неправильно только потому, что там забыли указать акцент.
Итальянское правило насчет указания ударения лишь над последним слогом выглядит практичнее.

Lugat · мая 1, 2011, 20:21

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 19:49
Я в курсе. Только покажите мне хоть одного француза, который бы прочитал "president" неправильно только потому, что там забыли указать акцент.

Ну дык то ж француз! А если иностранец — он может прочитать «premier» как «prémier», а «président» как «president»...

Конечно, можно обойтись без аксантов, внедрив буквы «ɛ» и «ə», это не столь и страшно, учитывая наличие таких знаков как «œ».

Hellerick · мая 1, 2011, 20:24

Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 20:21
Ну дык то ж француз! А если иностранец — он может прочитать «premier» как «prémier», а «président» как «president»...

Всякая письменность исходит из того, что и тот кто пишет, и тот кто читает, знают язык, которым пользуются.
Никто не обязан расставлять в тексте учебные пометки для иностранцев.

Toivo · мая 1, 2011, 20:30

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 19:49
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:29
Если написать e - будет читаться шва. Если написать è - будет читаться э открытое.
Я в курсе. Только покажите мне хоть одного француза, который бы прочитал "president" неправильно только потому, что там забыли указать акцент...

Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
далее возвращаюсь к моей латинице

Spoiler ⇓⇓⇓

Lugat · мая 1, 2011, 20:32

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:24
Никто не обязан расставлять в тексте учебные пометки для иностранцев.

Нет обязанности, да, но есть добрая воля (как-никак воля — еще и синоним свободы), почему бы ~~благородному дону...~~ нам не облегчить изучение нашего родного языка другим?

Hellerick · мая 1, 2011, 20:33

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".

Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.

Toivo · мая 1, 2011, 20:35

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.

Прочитайте, пожалуйста, то что у меня написано под спойлером. Для общей, более объективной картины.

Drundia · мая 1, 2011, 20:44

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.

Ударения! Обязательно надо ставить ударения над замками и замками.

Alone Coder · мая 1, 2011, 20:46

Галимый полонизм "зАмок" можно вымести поганой метлой, ибо есть русское слово "крепость".

Toivo · мая 1, 2011, 20:49

Цитата: Drundia от мая 1, 2011, 20:44
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Ударения! Обязательно надо ставить ударения над замками и замками.

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
...Использовать по аналогии с французским или португальским знаки восходящие к знакам греческого тонового ударения я посчитал не слишком хорошим: ударение - это ударение, а открытость и закрытость - это немного другие вещи...

Поставим. Возможность есть.

Hellerick · мая 1, 2011, 20:51

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:35
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Прочитайте, пожалуйста, то что у меня написано под спойлером. Для общей, более объективной картины.

Ну и что там такого написано?

Hellerick · мая 1, 2011, 20:51

Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 20:46
Галимый полонизм "зАмок" можно вымести поганой метлой, ибо есть русское слово "крепость".

Значения уже разные.

Hellerick · мая 1, 2011, 20:55

Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 20:21
Конечно, можно обойтись без аксантов, внедрив буквы «ɛ» и «ə», это не столь и страшно, учитывая наличие таких знаков как «œ».

Yuck! Нечего и незачем туда лезть.

Во французском вообще есть хоть одна минимальная пара, которая бы отличалась безударными é/è? Если нет, то долой диакритику с безударных гласных.

Toivo · мая 1, 2011, 20:58

Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:51
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:35
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Прочитайте, пожалуйста, то что у меня написано под спойлером. Для общей, более объективной картины.
Ну и что там такого написано?

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
далее возвращаюсь к моей латинице
Именно поэтому я сделал их одинаковыми в основе. Учтя то, что "е" встречается чаще, чем "э", я решил обозначить русск. "е" как лат. "e", а для "э" использовать "e" с диакритикой...

Вопрос не в том, что написано, вопрос в том, что не написано. Так вот, здесь нигде не написано, что э и е будут писаться одинаково, и потому слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут портить всю картину. Этого нет.

Lugat · мая 1, 2011, 21:03

Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 20:46
Галимый полонизм "зАмок" можно вымести поганой метлой, ибо есть русское слово "крепость".

ЦитироватьДо вечера я буду ждать здесь ~~в этом замке~~ в этой крепости
решенья твоего. (d'ici)

Hellerick · мая 1, 2011, 21:07

Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:58
Вопрос не в том, что написано, вопрос в том, что не написано. Так вот, здесь нигде не написано, что э и е будут писаться одинаково, и потому слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут портить всю картину. Этого нет.

Ну и?

Alone Coder · мая 1, 2011, 21:11

Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 21:03
Цитировать
ЦитироватьДо вечера я буду ждать здесь ~~в этом замке~~ в этой крепости
решенья твоего. (d'ici)

Ну, или дворец.

Hellerick · мая 1, 2011, 21:21

Все слова имеют разные значения.

Замок

Крепость

Дворец

Alone Coder · мая 1, 2011, 21:25

Первые два - одно и то же, только разных периодов и дизайнов.

Лингвофорум

Наиболее оптимальная русская латиница

Hellerick

Валентин Н

Hellerick

Toivo

Ngati

Toivo

Hellerick

Lugat

Hellerick

Toivo

Lugat

Hellerick

Toivo

Drundia

Alone Coder

Toivo

Hellerick

Hellerick

Hellerick

Toivo

Lugat

Hellerick

Alone Coder

Hellerick

Alone Coder

Быстрый ответ