Лингвофорум

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:10
ну не знаю, а по какому принципу они это реконструировали? Где так сказать доказательства, что так оно и происходило?

Есть родственные языки, а в них родственные морфемы, как ни странно.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:10
Хотя, что насчет кратких и долгих гласных в западнославянских языках? Там они откуда взялись?

Они там разного происхождения.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:14
это еще с каким языком надо было взаимодействовать, чтобы такой закон получился? Хе, и при взаимодействии же таком обязательно и слова должны быть заимствованы. И какие-тогда эти слова в славянском языке? Хе. Насколько я знаю, такое встречается в азиатских языках. Взять тот же самый японский.

Этот поток сознания я не понял.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:14
Кстати, якобы произошедшее падение редуцированных из полногласия наоборот привело к такому скоплению согласных

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:14
отя, в русском в некоторых словах наоборот есть более ярко выраженное полногласие - вместо град - город, вместо млеко - молоко.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:40
кейло - цейло - целый

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:40
ну единственное свидетельство якобы отвердения.

Прежде чем делать громкие заявления, следовало бы матчасть подучить, не думаете?

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 00:40
ХОтя, почему допустим руце - руки? Веце - веки?

Чё?

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 03:01
А в других языках, или диалектах - допустим северо-русском, под влиянием какого нибудь субстрата - это явление исчезло.

Да, и волшебным образом [o ] появилось исключительно на месте этимологического /o/. Полный бред.

Насчёт аканья в русском языке.
Есть такое явление, а ещё в русском языке есть гхеканье, или как его там, яканье и много чего другого. Закон открытого слога привёл к тому, что в русском языке появились слова ндравиться, страм.
Если мы говорим об истории языка, о его развитии, то все диалекты и говоры равноправны: и владимирское оканье, и московское аканье.
Интересно, аканье в белорусском развито во всех говорах языка?

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 11:38
Закон открытого слога привёл к тому, что в русском языке появились слова ндравиться, страм.

Вовсе не закон открытого слога привёл к этому. http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Вставные_согласные

Цитироватьстсл оудити 'коптить'

Мой словарь стсл. не знает этого слова.

ЦитироватьДа, и волшебным образом [o ] появилось исключительно на месте этимологического /o/. Полный бред.

это полный бред вы пишете

ЦитироватьЭтот поток сознания я не понял.

а я ваши бессодержательные комментарии не понял.

ЦитироватьОни там разного происхождения.

  ну с этим я согласен, что они там вторичного явно происхождения, если вообще брать в расчет то, что в индоевропейском были такие краткие гласные.

ЦитироватьПрежде чем делать громкие заявления, следовало бы матчасть подучить, не думаете?

Ну это вы лучше почитайте. Было заявление, что этот процесс после 15 века произошел. ХОтя на самом деле отвердение началось как минимум с праславянского языка.
так не доказано происхождение аканья после 14 века. Ну это про то, какие якобы были серьезные изменения в фонетике, после 12 века,  Ну разве что может быть окончание процесса праславянского отвердения согласных, который якобы был, да и все. Тут еще приводили иканье, но иканье могло появиться я и раньше, и до сих пор различается сильно с диалектами.  Я к примеру наоборот бывает на автомате если не слежу за грамматикой через е пишу слова, где и.  Хе, ну не знаю даже.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:20
это полный бред вы пишете

Так просветите меня пожалуйста, каким образом представляете себе описанный вами процесс. Я послушаю

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:20
Ну это вы лучше почитайте.

Я так в общем-то начитался достаточно много.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:20
так не доказано происхождение аканья после 14 века.

Когда появляются прямые доказательства аканья? Это намек на то, кто должен что доказывать.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:20
Ну разве что может быть окончание процесса праславянского отвердения согласных, который якобы был, да и все.

Какого процесса?

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:20
Тут еще приводили иканье, но иканье могло появиться я и раньше, и до сих пор различается сильно с диалектами.

Вы хоть сами понимаете, что пишете?

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:20
к примеру наоборот бывает на автомате если не слежу за грамматикой через е пишу слова, где и.

А это здесь при чем?

ЦитироватьВы хоть сами понимаете, что пишете?

ПОнимаю. Я пишу про:

Цитироватьср. Произнесение в предударных слогах звука [и], свойственное среднерусским и южнорусским акающим говорам. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.

А про какое вы иканье пишете, я не знаю.

ЦитироватьКакого процесса?

Ну а какого еще, отвердения ш, ц, ж в некоторых позициях.

ЦитироватьКогда появляются прямые доказательства аканья? Это намек на то, кто должен что доказывать.

  Я вас опять не понял. Первое, даже сейчас нет никакой единой гипотезы про время и причины происхождения аканья. С чем его только не связывают. Даже тут хвалимый всеми вами Зализняк про это пишет вроде.

Цитата: KKKKK от
отвердения ш, ц, ж в некоторых позициях.

в каких не произошло?

Цитироватьв каких не произошло?

ну произношение мягкого ж к примеру до сих пор сохраняется в некоторых словах.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 13:06

Цитироватьв каких не произошло?

ну произношение мягкого ж к примеру до сих пор сохраняется в некоторых словах.

Например?  :=Жюри?

Цитата: cumano от апреля 28, 2011, 13:10

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 13:06

Цитироватьв каких не произошло?

ну произношение мягкого ж к примеру до сих пор сохраняется в некоторых словах.

Например?  :=Жюри?

тут уже писали, слово дрожжи к примеру, жужжит и так далее

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 13:10

Цитата: cumano от апреля 28, 2011, 13:10

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 13:06

Цитироватьв каких не произошло?

ну произношение мягкого ж к примеру до сих пор сохраняется в некоторых словах.

Например?  :=Жюри?

тут уже писали, слово дрожжи к примеру, жужжит и так далее

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:56
ПОнимаю.

Сомневаюсь.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:56
Первое, даже сейчас нет никакой единой гипотезы про время и причины происхождения аканья.

А я и не говорил, что есть.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:56
Я вас опять не понял.

Вы знаете, что такое «прямое доказательство»?

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 12:56
Ну а какого еще, отвердения ш, ц, ж в некоторых позициях.

И когда этот процесс начался?

ЦитироватьИ когда этот процесс начался?

ну если верить лингвистам, еще со времени существования праславянского языка. Более тысячи четырехсот лет назад

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 14:51
ну если верить лингвистам

Сферическим британским лингвистам в вакууме?

  ВОобще все эти реконструкции, особенно праславянского, не более чем предположения часто.

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 15:27
ВОобще все эти реконструкции, особенно праславянского, не более чем предположения часто.

Вы избегаете ответа на простые вопросы. Неудачно.

Цитата: Alone Coder от апреля 28, 2011, 11:53

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 11:38
Закон открытого слога привёл к тому, что в русском языке появились слова ндравиться, страм.

Вовсе не закон открытого слога привёл к этому. http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Вставные_согласные

Ладно, следовало написать точнее - "принцип восходящей звучности слога". И привести только один пример "страм". (См. учебник Хабургаева)
А вот в ссылке увидел кучу примеров без какой-либо логике.

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:03
См. учебник Хабургаева

Надо признать, что в фонетике Хабургаев был не силён.

Цитата: Евгений от апреля 28, 2011, 16:06
Надо признать, что в фонетике Хабургаев был не силён.

Лучше напишите, кого ещё читать.

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:03
Ладно, следовало написать точнее - "принцип восходящей звучности слога". И привести только один пример "страм". (См. учебник Хабургаева)

Страница?

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:03
А вот в ссылке увидел кучу примеров без какой-либо логике.

Там много чего вызывает серьезные сомнения.

Цитата: Евгений от апреля 28, 2011, 16:06
Надо признать, что в фонетике Хабургаев был не силён.

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:21
Лучше напишите, кого ещё читать.

Из введений в историческую фонетику пока не видел ничего лучше маленькой книжечки Е. А. Галинской (Историческая фонетика русского языка. М., 2004).

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:03
А вот в ссылке увидел кучу примеров без какой-либо логике.

Это артикуляционный призвук, который появляется при перемещении кончика языка по нёбу: ср>стр, сл>стл, рс>ртс, лс>лтс; потом рассинхронизация перемещения языка с перекрытием носоглотки: нр>ндр, нл>ндл/нтл, мр/мбр и т.п. Я перечислил все типовые случаи такого перемещения, практически везде нашлись примеры такого призвука. Если знаете ещё, добавьте.