Лингвофорум

Объяснения, данные Мудраком, почитайте.

Цитата: Антиромантик от апреля 26, 2011, 01:25
Объяснения, данные Мудраком, почитайте.

Очень муторно, но очень интересно. Мудрак - умница. Спасибо за подсказку!

Так а где?

МУДРАК О.А. ЗАМЕТКИ О ЯЗЫКЕ И КУЛЬТУРЕ ДУHАЙСКИХ БУЛГАР http://starling.rinet.ru/Texts/bulgar.pdf

Цитироватьеры и ери расставлены чуть ли не рандомно?..

Во многих балканских еры и ери совпали.

Цитата: jvarg от апреля 25, 2011, 15:57
А что считать славянином?

Цитата: http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_655.htm
По мнению Иоанна Дубравия, славяне или словины получили своё имя от «slouo»,  что у сарматов означало «слово», так как все сарматские народы, рассеянные по земному пространству, говорят на одном языке. Из-за единообразия в произношении их и стали называть словины.

короче славяне также как и тюрки - потомки древних скифов (лат. сарматов).

Почалося... Суржик, суржик где?

Цитата: bvs от апреля 26, 2011, 11:04
Во многих балканских еры и ери совпали.

Настолько давно?.. 

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2011, 13:58
Почалося... Суржик, суржик где?

Суржик и смешение понятий всегда и везде, но сейчас не об этом речь. Люди изменили способ жизни, поменяли название с сарматов на славяне, к ним присоединились эмигранты (в т.ч. из Средней Азии). Об этом в Европе умные люди еще в средневековье говорили. Все достаточно логично и просто. Но сейчас почему-то об этом не вспоминают, зато вспоминают теории всяких маргиналов, дескать славяне это совсем одно, а скифы и сарматы совсем другое - потому что, дескать, ископаемая одежда у них в чем-то разная, способ жизни и предметы быта тоже выглядят по разному и т.д., досить вже. Так можно прийти к тому, что у современных жителей СНГ история начинается вообще с 90х годов  XX века, т.к. до этого тут жили советские люди с иной материальной культурой (made in USSR), а до этого в Российской империи жили иные народы с похожим названием (русские, украинцы, татары и т.д.).

Так можно прийти к тому, что история звероящеров - это наша история.
Может, и правда, да бесполезная, если мы рассматриваем этногенез...

З.Ы. Я всё-таки ожидал здесь увидеть другого фрика, ну вы понеле, на букву Э Просигнализируйте ему кто-нибудь, пусть Мудрака покритикует.

Цитата: jvarg от апреля 25, 2011, 15:57
Наиболее распространенная версия, что тюрко-булгары ославянлись  очень быстро, в течении правления хана Аспаруха.

Наиболее распространенная версия, это за полтора века ославянились (у Г.Г. Литаврина можно почитать), но никак не во время Аспаруха (он правил всего-то двадцать один год на землях Придунавья).

Цитата: tanultorosz от апреля 25, 2011, 10:38
диломъ твиремъ

это год змеи.

Цитата: tanultorosz от апреля 25, 2011, 10:38
дохсъ твиремъ

это год свиньи.

Цитата: tanultorosz от апреля 25, 2011, 10:38
шегоръ вѣчемъ

это год вола.

Цитата: tanultorosz от апреля 25, 2011, 10:38
верени алемъ

это год тигра.
И т.д.

Именник болгарских ханов написан примерно в VIII - начале IX века. Как предполагается, первоначально он был записан по-гречески с использованием тюркских слов, позднее появился и славянский перевод. И данный список, видимо, XVI века.

Перевод можно увидеть в книге - Родник златоструйный. Памятники болгарской литературы IX—XVIII веков / Сост. и ред. И. Калиганова, Д. Полывянного. - М., 1990. - С. 176-177 и на стр. 475-476 комментарии.

Скачать книгу можно на РуТрекере:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3508831

У Мудрака всё наоборот: диломъ - тигр, дохсъ - мышь, верени- змея.

Цитата: Iskandar от апреля 25, 2011, 10:49

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2011, 10:32
Булгарский тюркский.

Элиди негодуэ... 

Действительно. Но пока довольствуюсь тем, что привожу интересную статью В. Бешевлиева (Античное Общество, Труды Конференции по изучению проблем античности, стр. 237-247,
Издательство "Наука", Москва 1967, АН СССР, Отделение Истории) http://www.protobulgarians.com/Statii ot drugi avtori/Statii ot drugi avtori za indo-evropeyskiya proizhod na prabaalgarite/V_ Beshevliev - Iranski elementi u pyrvobylgarite.htm Согласно Бешевлиеву (или его источнику), Кормисош можно сравнивать с персидским именем Хормизд . Имя Кубрат, согласно Грегоару, происходит от иранского Horouathos (срв. хорваты, авест. huroda - красивый). Гостун, согласно Кунику (wiki/ru) Куник,_Арист_Аристович , которого цитирует Бешевлиев, иранского происхождения (иран. Gasteis < gasta противный + иранский суффикс). Пресиан связывается с этнонимом персов (И. Дуйчев). И так далее.

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2011, 21:54
Согласно Бешевлиеву (или его источнику), Кормисош можно сравнивать с персидским именем Хормизд . Имя Кубрат, согласно Грегоару, происходит от иранского Horouathos (срв. хорваты, авест. huroda - красивый). Гостун, согласно Кунику (wiki/ru) Куник,_Арист_Аристович , которого цитирует Бешевлиев, иранского происхождения (иран. Gasteis < gasta противный + иранский суффикс). И так далее.

Сейчас в тему набегут разъярённые иранисты... 

 
Как там говорит Нгати...

Эпичное незнакомство с матчастью 

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2011, 21:58
Сейчас в тему набегут разъярённые иранисты... 

Я добрый, никакой не ярённый... 

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2011, 21:59

Как там говорит Нгати...

Эпичное незнакомство с матчастью 

Искандар, я цитировал труды конференции 1967 г., изданные изд-вом Наука, российского историка А. А. Куника и замечательного историка Ивана Дуйчева (он классик болгарской историографии). Это самая сердцевина матчасти, это первоисточник матчасти.

Ещё бы эти "классики" хоть что-то соображали в иранистике, а не только умели словари и исторические описания читать... 

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2011, 22:02
Искандар, я цитировал труды конференции 1967 г., изданные изд-вом Наука, российского историка А. А. Куника и замечательного историка Ивана Дуйчева (он классик болгарской историографии). Это самая сердцевина матчасти, это первоисточник матчасти.

А какое отношение историки имеют к лингвистике?.. 

Цитировать
авест. huroda - красивый
иран. Gasteis < gasta противный + иранский суффикс

укр. врода - краса
укр. гад - противний

Прекратили псевдонауку!

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2011, 21:54
Гостун, согласно Кунику (wiki/ru) Куник,_Арист_Аристович , которого цитирует Бешевлиев, иранского происхождения (иран. Gasteis < gasta противный + иранский суффикс).

А что Гостун не может быть от Гость (в герм., лат. и слав. языках)?

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2011, 21:54
Пресиан связывается с этнонимом персов (И. Дуйчев).

Это какая-то народная этимология.

Если изначально текст был на гречице , возможно что под ш скрывается с?

ЧТО УДАЛОСЬ ПОНЯТЬ ИЗ МУДРАКА

"Имя года" каждого булгарского правителя состоит из двух слов: 1) звериное название года по китайскому календарю, 2) название месяца (начала правления).

Месяцы названы порядковыми числительными. В самом деле, трудно представить, чтобы все числительные в каком бы то ни было языке имели одинаковые окончания, если только эти числительные не порядковые. Здесь окончание - омъ (емь), указывающее на наличие сингармонизма гласных - впрочем, уже нестрогого (алемь вместо положенного аломъ; алтомъ в одном случае и алтемь - в другом). В остальных случаях сингармонизм худо-бедно соблюдается: твиремъ, вечемь, тоутомъ, ехтемь, читемь.

Расшифровка числительных по Мудраку:

ал-   твир-  веч-  тоут-  ехт-*  алт-  чит-
1        2         3        4        5       6        7

* Перевод есть у А. Карасика (фоменколога?!) http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/karasik.htm , привязавшего "лѣто етхь бехти" к 859 году.

Названия зверей по Мудраку:

мышь- бык-   тигр-   заяц-   дракон-   змея-лошадь-овца-обезьяна-петух-собака-свинья
дохс-шегор-дилом-дванш-(дракон)-верени- тох-  (овца)- бехти-    теку- сомор- (свинья)

Сомневаюсь я, что месяцы для булгар были так же важны, как и годы. Возможно, порядковые числительные служили для обозначения года в каком-то более протяжённом временно́м цикле: Тигр Второй, Бык Третий, Змея Первая и т. д. 60-летний цикл (12*5) в эту схему не вмещается, так как порядковых числительных уже в одном Именнике задействовано 7 (больше пяти). Опять же, сам 12-летний цикл в Именнике безжалостно нарушается. Если в начале списка кратное 12-летнему циклу правление Авитохола (300 лет) даёт тот же самый год (диломъ) в начале правления Ирника, и 60-летнее (12*5) правление Курта - того же самого шегора в начале правления Безмера, то дальше - беда: Кормисош, начавший править в год Быка, правил 17 лет, а после его правления снова наступает год Быка, что невозможно. Винех, начав с года Быка, правил 7 лет; дальше должна идти Обезьяна, а идёт Собака (Сомор) - 9 лет разницы, и т. д.

Тёмная история.