Лингвофорум

Цитата: SWR от апреля 18, 2011, 21:59

Цитата: Фанис от апреля 18, 2011, 19:10
Вот они, "несохранившиеся (по мнению SWR)" самые древние найденные памятники 1-го стиля, в т.ч. датированный 1244 годом. Сохранились, но лежат не там где должны бы. Уж в данном-то случае вроде бы можно было бы и вынуть... Церквей на Руси итак много, да и новую можно построить, а древнейших булгарских эпитафий единицы. К тому же наличие надгробных камней в фундаменте церкви представляет православие - религией вандалов и позорит православие..

http://tashlar.narod.ru/photo/bolgar-chirk.htm

Вы думаете мне не интересно какого стиля эти памятники и какого года ? Конечно интересно ! Когда нибудь достанут, надеюсь !  Тем более им не место в фундаменте !

Цитата: Юсупов, стр. 69Главных особенностей в языке этих памятников мы различаем четыре: 1) джоканье, 2) наличие хронологических числительных, напоминающих, с одной стороны, чувашские, с другой - татарские, 3) двуязычность памятников, т.е. наличие наряду со своеобразными глагольными формами древнебулгарского языка элементов новобулгарского языка 4) своеобразие некоторых глагольных форм и существительных.

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 11:55
1) джоканье

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 11:55
2) наличие хронологических числительных, напоминающих, с другой - татарские

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 11:55
новобулгарского языка

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 11:55
4) своеобразие некоторых глагольных форм и существительных.

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 11:59
Тащемта чувашское /ҫ/ как раз и выросло из булгарского /дж/-/җ/. Ёкающие языки (к которым системно относится и современный татарский) не при делах.

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 12:32
Джокающий язык также зафиксирован в "Легенде об Огуз-кагане"

Цитата: http://tashlar.narod.ru/text/zakv-kzm-yumnd.htmТаким образом, зная о чуваше-месельменском происхождении эпитафий второго стиля, можно по-настоящему понять и объяснить все странные особенности этих средневековых памятников. С позиций же ашмаринистов, рассматривающих те же памятники как булгарские творения, невозможно было понять ни времени, ни места появления памятников, ни особенностей их языка и типологии, а главное, оставались непонятными причины несоответствия языка эпитафий с языком остальных булгарских письменных памятников той же эпохи. Поэтому компетентные исследователи с самого начала рассматривали эти памятники как творения исламизированных чувашей. Впервые такую мысль высказал еще в 1887 году В. В. Радлов на IV-м археологическом съезде России, где, возражая Ильминскому, доказывал, что чувашеязычные эпитафии написаны самими "чувашами-мухаммеданами", прошедшими "мухаммеданские школы" 24. В 1909 году аналогичную мысль высказывал Г. Ахмеров, ссылаясь на более раннее появление в крае тюркоязычных эпитафий 25. В 1920 году эту же мысль повторил Н. Ф. Катанов в своей работе "Чувашские слова в болгарских и татарских памятниках" 26. Затем, в 1923 году к такому же выводу пришел, исследуя древнетатарскую литературу, Гали Рахим 27. Ныне к такому же выводу с различных позиций приходят в своих публикациях М. 3. Закиев28, К. М. Мусаев29, Г. Ф. Саттаров30, А. Г. Мухамадиев31, Я. Ф. Кузьмин-Юманади и многие другие авторы, не признающие чувашеязычность волжских булгар.

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 12:32
Татарское джокание и чувашское ҫ-кание никак между собой не связаны

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 12:52
Разница только в звонкости.

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 12:44

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 12:32
Джокающий язык также зафиксирован в "Легенде об Огуз-кагане"

Это уже обсуждали. Источник поздний и на самом деле джокания там нет. Он вроде огузский?

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 12:52

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 12:32
Татарское джокание и чувашское ҫ-кание никак между собой не связаны

Оба щелевые, больше в тюркских таких нигде нет. Разница только в звонкости.

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 13:10
Разница в том, что, как вокализм, так и консонантизм, татарских и чувашских слов, начинающихся соответственно, на җ- и ҫ- резко отличаются, эти слова никогда не происходили друг из друга.

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 13:10
эти слова никогда не происходили друг из друга.

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 13:09
Даже если есть, какое отношение огузская легенда имеет к булгарскому?

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 13:09А если ещё вспомнить что все современные огузские йокают...

ЦитироватьДоисламские представления об Огуз-хане найдены в уйгурской рукописи XV века «Огуз-наме».

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 13:12

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 13:10
Разница в том, что, как вокализм, так и консонантизм, татарских и чувашских слов, начинающихся соответственно, на җ- и ҫ- резко отличаются, эти слова никогда не происходили друг из друга.

Для тех, кто в танке:
чувашский =/= булгарский
татарский =/=/= булгарский

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 13:26
Что вы хотите сказать, что оба языка из некоего *булгарского?

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 13:25
В интернете можно найти, что

ЦитироватьДоисламские представления об Огуз-хане найдены в уйгурской рукописи XV века «Огуз-наме».

А также то, что уйгурский й-язык.

В огороде бузина...

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 13:33

Цитата: Фанис от апреля 19, 2011, 13:26
Что вы хотите сказать, что оба языка из некоего *булгарского?

Нет. Чувашский - из булгарского (как итальянский - из латыни). В татарском это в той или иной степени только субстрат.

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 13:51
Идея фикс такая идея фикс.

Цитата: Karakurt от апреля 19, 2011, 13:59
Очень самокритично, ящитаю.