Лингвофорум

Цитата: Маркоман от апреля 10, 2011, 20:00
Вэбб был неправ, потому что Роман составил уроки ирландского, отвечал на вопросы, проверял домашние задания - всё бесплатно, а вэбб начал упрекать Романа, что некрасиво.
Словарь Диллона говорит, что tigh - дательный падеж от teach, а потом уже "в Мунстере - tigh, в Кономаре - teаch..." Так что Роман не с потолка эти формы взял.

1. С Вэббом долгая песня. А вообще, вы не правильно читали. В этом Вэбб его не упрекал, а наоборот говорил, что побольше бы таких учебников, и хорошо было бы, если бы роман перевёл их на английский.

2.  "в Мунстере - tigh, в Кономаре - teаch...". А разве у Романа в уроках конамарский диалект?

При чём тут диалект? Просто изначально tigh - дательный падеж от teach, что и написано в словаре, причём указано как первая, правильная, общеирландская форма, а остальное как диалектные вариации на тему. Кстати там же сказано, что teach встречается в мунстере в поэзии.
А какой смысл переводить на английский учебник, написанный для русских, когда на английском и так учебников полно? Почему бы Веббу самому такой учебник не написать? Мне было жалко, что Вебба забанили, но Романа я тоже понимаю: нужно единоначалие.

ЦитироватьКстати там же сказано, что teach встречается в мунстере в поэзии.

А в мунстре все конечно же говорят на языке поэзии...

dagege, можете. пожалуйста, ответить по существу.

Цитата: Маркоман от апреля 10, 2011, 20:16
А какой смысл переводить на английский учебник, написанный для русских, когда на английском и так учебников полно?

Он вроде бы изначально для поляков был написан, если я ничего не путаю.

Изначально.

Цитата: Маркоман от апреля 10, 2011, 20:00
Вэбб был неправ, потому что Роман составил уроки ирландского, отвечал на вопросы, проверял домашние задания - всё бесплатно, а вэбб начал упрекать Романа, что некрасиво.
Словарь Диннина говорит, что tigh - дательный падеж от teach, а потом уже "в Мунстере - tigh, в Кономаре - teаch..." Так что Роман не с потолка эти формы взял.

Словарь был Диннина. Смысл в том, что tigh, равно как и  tighe, - формы слова teach. Дательный и родительный падеж соответственно, о чём Роман и пишет. Что вам, dagege, не нравится?

ЦитироватьЧто вам, dagege, не нравится?

Против Романа ничего не имею.
Но словарь Динина фиксирует литературные нормы.
А в мунстере говорят tigh в им.п. так же, как и ольстерцы говорят toigh.
Правило правилом, словарь словарём, но если на практике повсеместно в мунстере почти все говорят tigh в им.п., с этим ничего нельзя поделать.
А форма teach:
1. употребляется конамарцами
2. употребляется в кайдзяне
3. является исторически "правильной"
4. употребляется в поэзии (причём заметьте, и в словаре Динина это указано, в мунстере эта форма используется чисто как поэтическое).

А разговорным (и повсеместным) является tigh.

Мы, как правило, и изучаем литературные нормы иностранных языков. В строгом соответствии с учебниками не говорит ни один человек. Или вы будете иностранца учить говорить одеть вместо надеть? Что плохого, если иностранец будет говорить литературно по-ирландски?

Цитата: Маркоман от апреля 11, 2011, 20:08
Мы, как правило, и изучаем литературные нормы иностранных языков. В строгом соответствии с учебниками не говорит ни один человек. Или вы будете иностранца учить говорить одеть вместо надеть? Что плохого, если иностранец будет говорить литературно по-ирландски?

я ЗА то, чтобы говорить литературно по-ирландски. Проблема лишь в том, что считать литературным ирландским? Все три диалекта сразу нельзя - мешанина получится. Да и сам Роман гоорил, что если учить ирландский, то лучше браться за один конкретный диалект и штудировать его.

С другой стороны, ирландское ТВ распологается в Конамаре, и соответсвенно на каком бы диалекте не говорил зритель, с экрана он слышит конамарскую речь, и соответсвенно слова типа teach, и соответственное данное слово прочно занимает своё место в образующемся новоирландском койне.

Литературный ирландский - тот, на котором написана большая часть литературы.

Цитата: Маркоман от апреля 11, 2011, 20:19
Литературный ирландский - тот, на котором написана большая часть литературы....

...но на котором мало кто говорит

Но переучиться с литературного на современные диалекты проще, чем наоборот. Кроме того, речь становится чуть более возвышенной, торжественной. Люди в Мунстере понимают, что говорят не совсем правильно.

Цитата: Маркоман от апреля 11, 2011, 20:53
Люди в Мунстере понимают, что говорят не совсем правильно.

Что есть правильно? Если teach например рассматривать как единственно правильную форму, то получается что люди на 2-х диалектах из трёх и двух близких языках из трёх говорят неправильно.

Ну это распространённое просторечие. Никто не умер из-за того, что при изучении русского как иностранного слово ложить не даётся, а даётся только класть. Не говоря о том, что один teach погоды не делает. Другого такого энтузиаста, как Роман, с таким знанием языка всё равно не найти. Я до сих пор удивляюсь: кто будет проделывать титаническую работу по составлению уроков и обучению людей иностранному языку абсолютно бесплатно. Интересно, если бы кайдян составлял Роман, лучше бы получилось?

Цитата: Маркоман от апреля 11, 2011, 21:12
Интересно, если бы кайдян составлял Роман, лучше бы получилось?

Если бы кайдзян составлял Роман, то получилось бы именно то, что мы имеем сейчас в его уроках. И это похвально. Мне нравится то, что система его орфографии не противоречит диалекта, и учитывает их всех.

Словарь гэльского шотландского с транскрипцией. Слов больше чем на Фахкләрь бег, но передача произношения неудобная, сложная.

https://archive.org/details/argyleshireprono00maca