Лингвофорум

Хочу учить какой-нибудь старый германский язык и прошу лишь поделиться впечатлениями, какими-нибудь материалами, обсуждениями сих. Лично мне как-то древнеанглийский и готский приглянулись.

Я бы за древнеисландский. Язык хорошо известен, на нём существует богатая литература (причём прозаическая).

Готский представляет интерес только для лингвистов: источники исчерпываются переводом Евангелий. От древневерхненемецкого тоже маловато осталось.

На древнеанглийском в основном хроники: однообразно и нудновато по большому счёту.

Я сам немного занимался древнеанглийским: ходил на лекции вечерникам по истории языка к знакомому преподавателю, тексты читал кое‐какие. С древнеанглийским, мне кажется, лучше всего такой подход: взять хрестоматию (у меня была Иванова—Беляева, она есть в сети), как можно быстрее одолеть грамматику оттуда и переходить к текстам. А уже читая тексты можно и в грамматических вопросах полнее разбираться. Грамматика без настоящего языка — мёртвый груз.

По древнеанглийскому много материалов в сети: и словарь Bosworth—Toller, и грамматики, и хрестоматии.

А древнеисландский я бы стал учить по Valfells, Cathey. По крайней мере это настоящий учебник: грамматика, слова, текст, упражнения. А в сети есть и Стеблин‐Каменский, и словарь Cleasby—Vigfusson и ещё куча всего.

Если что интересно — могу поискать ссылки или залить.

Richard, если заинтересуетесь др.-английским, то в изучении может хорошо помочь "Old English Online":
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/engol-0-X.html

Цитата: Квас от октября 11, 2010, 16:26
Я сам немного занимался древнеанглийским: ходил на лекции вечерникам по истории языка к знакомому преподавателю, тексты читал кое‐какие. С древнеанглийским, мне кажется, лучше всего такой подход: взять хрестоматию (у меня была Иванова—Беляева, она есть в сети), как можно быстрее одолеть грамматику оттуда и переходить к текстам. А уже читая тексты можно и в грамматических вопросах полнее разбираться. Грамматика без настоящего языка — мёртвый груз.

По древнеанглийскому много материалов в сети: и словарь Bosworth—Toller, и грамматики, и хрестоматии.

А древнеисландский я бы стал учить по Valfells, Cathey. По крайней мере это настоящий учебник: грамматика, слова, текст, упражнения. А в сети есть и Стеблин‐Каменский, и словарь Cleasby—Vigfusson и ещё куча всего.

Если что интересно — могу поискать ссылки или залить.

Интересно.
Сам поищу, но если это вас сильно (удалил второй вариант, подумав, что если я его оставлю, то ничего мне не дождаться ) не затруднит, был бы рад видеть немного ссылок. Хотя бы какие-нибудь сайты, беря информацию с коих, я мог бы что-то узнать для начала.
Спасибо.

Честно говоря, мне в древнеисландском лексика и фонетика не особо нравится. Возможно, просто непривычно, но готский - совсем другое дело в сравнении с исландским, древнеанглийский - менее, но всё же получше, как то родней. А у Вас, у самих, с сим как (древнеисландским)?
Valfells, Cathey; хрестоматию Иванова—Беляева пока не нашёл.

Вот неплохой ресурс в помощь изучающим др.-исландский:
http://notendur.hi.is/~haukurth/norse/

Хрестоматия (Иванова—Беляева)
http://www.fayloobmennik.net/153892
Смирницкий "Древнеанглийский язык"
http://www.fayloobmennik.net/153897
Аракин "История английского языка"
http://www.fayloobmennik.net/153901

Valfells, Cathey:
http://depositfiles.com/files/unvndmvxe
Хрестоматия:
http://depositfiles.com/files/6czyjltci

Вот поновее грамматика древнеанглийского:
http://depositfiles.com/files/ulmzbij4s

А вот постарее:
http://books.google.com/books?id=ah778hrc3hkC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false

Пара хрестоматий:
Суит (эту книгу Борхес упоминал):
http://www.archive.org/details/ananglosaxonrea00magoog
Суит — другие диалекты
http://www.archive.org/details/asecondanglosax00sweegoog


Вот древнеисландский Раска:
http://books.google.com/books?id=ko01AAAAMAAJ&dq=inauthor:rask&hl=ru&source=gbs_navlinks_s

http://books.google.com/books?id=ko01AAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=inauthor:rask&hl=ru&ei=olCzTILsB4uZOvTTnMoF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Цитата: Rirchard от октября 11, 2010, 18:27
А у Вас, у самих, с сим как (древнеисландским)?

Мечтаю. Пару раз брался, да не удавалось систематические занятия организовать.

Цитата: Wulfila от октября 11, 2010, 21:06
Аракин "История английского языка"

Я по нему учил в основном.

Если что, то из наших самая толстая книжка — Ильиш автор, но в сети пока не замечена.

Вот ещё ридер Брайта:

http://www.archive.org/details/ananglosaxonrea00briggoog

Что-то вы тут на древнеанглийский разошлись. Между тем, если человек вообще решил начать хоть с какого-то древнегерманского языка, — что это должен быть готский. Одновременный с ним язык рунических надписей (с III века) хоть и намного архаичнее готского, но известен лишь фрагментарно.

Вот очень хороший русскоязычный ресурс по древненорвежскому (древнеисландскому), с подробной грамматикой: http://norse.ulver.com/

Я сама больше фанатка готского, среднеанглийского и средневерхненемецкого
Готский очень необычный, благодаря своей древности, и даёт возможность по-новому взглянуть на германские языки. Но, конечно, текстов на нём мало.

М. М. Гухман "Готский язык"
http://www.fayloobmennik.net/153967

Готская Библия
http://www.wulfila.be/gothic/browse/

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2010, 21:41
Что-то вы тут на древнеанглийский разошлись. Между тем, если человек вообще решил начать хоть с какого-то древнегерманского языка, — что это должен быть готский.

Так и знал.
Ещё не посмотрел всё, но благодарю всех, кто ...
Огромное спасибо всем, особенно Квасу.
Очень рад, ибо германские, особенно древние меня просто завораживают .

Насчёт словарей.
Самое лучшее, что удалось найти по Cleasby/Vigfusson: http://www.lothere.com/language/icelandic/dictionary/headword/a
Другое - скачивал этот словарь в .pdf, но у него качество плохое (90 мб).
Пытался ещё что-нибудь со словарями с http://lexicon.ff.cuni.cz/corrections/aa_volunteer.html сделать, кои в html там есть, но ничего не удалось: они зависают.

Я, кажется, отсюда качал C—V:
http://lib.org.by/info/L_Languages/Cleasby R., Vigfusson G. Icelandic-English dictionary (1874)(400dpi)(T)(888s)_L_.djvu

Спасибо! А у вас такого варианта Bosworth-Toller нет?
(просто файлы в djvu просматривать быстро и удобно)

Не, у меня с книг Гугл.

В древнеанглийском прошёл почти всю грамматику, но слабые глаголы (сильные же - напротив) просто достали...  Они просто неподдаются сортировке для дальнейшего их понимания и использования.

А не найдётся ли у кого-нибудь учебника Готского языка М. М. Гухмана в формате djvu?

Цитата: Rirchard от
А не найдётся ли у кого-нибудь учебника Готского языка М. М. Гухмана в формате djvu?

(женские фамилии такого типа не склоняются)
выше давал ссылку на pdf
если есть желание, можете сами в djvu перевести..

Искал грамматики по древневерхненемецкому и древнесаксонскому.
По древневерхненемецкому понравилась грамматика Вильгельма Брауне ( http://www.archive.org/details/althochdeutscheg00brauiala ), но всё же на немецком грамматики читать непривычно как-то, неудобно, а на английском кроме грамматики Иосифа Врайта (http://www.archive.org/details/oldhighgermanpri00wrigiala), какой-то, по-моему, неподробной (и непоследовательной), ничего лучше не нашёл.