Лингвофорум

Цитата: Iskandar от апреля  4, 2011, 21:06
Потому что на то они и дардские, чтобы отличаться

Какие есть док-ва, что дардские - это генетическая группа, а не шпрахбунд?

Цитата: Невский чукчо от апреля  4, 2011, 21:09
Какие есть док-ва, что дардские - это генетическая группа, а не шпрахбунд?

Вообще близко к тому...

Цитата: saarc от апреля  4, 2011, 21:06
У цыганских примерно одинаковая степень близости к западным (западный панджаби) и к центральным (пахари-непали) языкам, но всё же он образует отдельную ветвь, кочевых племён, в которую также входят и некоторые внутреиндийские диалекты, такие, как ламбади, думаки и банджара.

Насколько научна такая точка зрения и соответствует ли мэйнстримным тенденциям?

Я где-то читал, что пашаи является прямым потомком гандхари и когда-то был широко распространён на половине территории Афганистана, затем был вытеснен сакскими языками. Поэтому пашто - потомок сакских имеет большой ареал, а пашаи - потомок гандхари имеет вымирающий статус.
В целом дардские языки составляют подгруппу внутри индоарийской группы, исключение составляет язык кховар, который значичельно сильнее иранизирован по сравнению с другими дардскими.

Цитата: Невский чукчо от апреля  4, 2011, 21:30
Насколько научна такая точка зрения и соответствует ли мэйнстримным тенденциям?

Нормально, вроде

Цитата: Невский чукчо от апреля  4, 2011, 21:30

Цитата: saarc от апреля  4, 2011, 21:06
У цыганских примерно одинаковая степень близости к западным (западный панджаби) и к центральным (пахари-непали) языкам, но всё же он образует отдельную ветвь, кочевых племён, в которую также входят и некоторые внутреиндийские диалекты, такие, как ламбади, думаки и банджара.

Насколько научна такая точка зрения и соответствует ли мэйнстримным тенденциям?

Формально ламбади считается диалектом раджастхани, но реально очень мало общего, больше похоже на особую ветвь индоарийских, связанную с другим историческим образом жизни, также и цыганские. А в сравнении с центральноой ветвью, индоарийские цыганские слова более соответствуют непальским.

Цитата: saarc от апреля  4, 2011, 21:36
Я где-то читал, что пашаи является прямым потомком гандхари и когда-то был широко распространён на половине территории Афганистана, затем был вытеснен сакскими языками. Поэтому пашто - потомок сакских имеет большой ареал, а пашаи - потомок гандхари имеет вымирающий статус.

Кстати говоря, может, пашто и можно увязать как-то с "саками" и их нашествиями (по фонетико-морфологическим характеристикам он где-то между бактрийским-мунджанским и сангличско-ишкашимским), но до широкая экспансия пуштунов началась только в 14 в. Пешавар они заполонили и того позже. До этого это были локальная совокупность пастушеских племён в Сулеймановых горах, где индийцы под именем "авагана" отмечаются их века с 6-го (тоже не шибко рано).

По всей видимости, дардский язык долины Кабула раньше начал вытесняться персидским языком.

Цитироватьширокая экспансия пуштунов началась только в 14 в. Пешавар они заполонили и того позже.

Тоже верно, Пешавар раньше носил индоарийское название Пурушапура, и даже в настоящее время является двуязычным городом, где в равной степени распространены пашто и западно-панджабский диалект хиндко.

ЦитироватьДо этого это были локальная совокупность пастушеских племён в Сулеймановых горах

Эти племена могли быть остатками саков, после того, как Викрамадитья разгромил Кушанскую (сакскую) империю. А с приходом арабов и ислама они сразу заявили о себе, как о потерянном израильсокм колене.