Лингвофорум

Хе, ну у меня вопрос, допустим языки с долгими и краткими гласными - их в индоевропейских очень много.  Как это влияет на пение допустим? Или языки с тонами - когда надо понижать постоянно и повышать тон. Так же свобода слов. Русский язык же в этом один из самых свободных вообще. И долгих и кратких гласных нет (только при ударении), никаких тонов нет, порядок слов почти любой за редкими исключениями.

Никак. Стих может учитывать долгие/краткие своей ритмикой, а может даже и не учитывать.
Китайцы могут флажолеты применять, а могут и не применять. Шведам вон ничто, особо, петь не мешает, хотя у них и долготы и тоны смыслоразличительны.

когда слышу такой вопрос, сразу вспоминаю опенинг к евангелиону

первое же слово по-японски произносится примерно как аОй (с повышением тона на "о" и понижением на "и").
И первое же слово в песТне: Аои (конретнее es¹-b-b) c ходом вниз и сильной долей на последнем "и" (и вообще это характеризует эту песню "аоИ", "сиранаИ" - сразу бросается.

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 15:41
когда слышу такой вопрос, сразу вспоминаю опенинг к евангелиону

первое же слово по-японски произносится примерно как аОй (с повышением тона на "о" и понижением на "и").
И первое же слово в песТне: Аои (конретнее es¹-b-b) c ходом вниз и сильной долей на последнем "и" (и вообще это характеризует эту песню "аоИ", "сиранаИ" - сразу бросается.

Тут вообще скорее фонетика, чем фонология. "Й" и "и" (которкое) в японском не противопоставлены. Тоны - да, но их смыслоразличительность, по большому счёту, в японском ограничена и в пении они просто игнорируются.

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2011, 15:45
Тут вообще скорее фонетика, чем фонология. "Й" и "и" (которкое) в японском не противопоставлены. Тоны - да, но их смыслоразличительность, по большому счёту, в японском ограничена и в пении они просто игнорируются.

я о том, что в обычной речи оно произносится ближе к аой, ну где-то посередине между аой и аои.
дело было не в долготе этого звука, а в изменении интонации. аОй - Аои

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 15:47
я о том, что в обычной речи оно произносится ближе к аой, ну где-то посередине между аой и аои.
дело было не в долготе этого звука, а в изменении интонации. аОй - Аои

Так и русское пение, скажем, в части гласных заметно отличается от произносительной нормы.

только огубленное а, и не растягивать е
вот с согласными похуже в русском пении

посмотрел ноты гимна китая
последняя строчка: Qiánjìn! Qiánjìn! Jìn!
вверх вниз вверх вниз вниз,
а внотах наооборот
d¹ g¹ d¹ g¹ g¹

В китайском тоны контурные так что там важна не сколько абсолютная высота звука, сколько переход. Поэтому тот же слог jìn можно в целом произнести и тонов выше и ниже. Также тоны различаются еще и по интенсивности звука.

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 15:58
вверх вниз вверх вниз вниз,
а внотах наооборот
d¹ g¹ d¹ g¹ g¹

флажолеты я вспоминал не просто так.
просто я их перепутал
с форшлагами.

Цитата: rlode от апреля  2, 2011, 16:58
В китайском тоны контурные так что там важна не сколько абсолютная высота звука, сколько переход. Поэтому тот же слог jìn можно в целом произнести и тонов выше и ниже. Также тоны различаются еще и по интенсивности звука.

я к тому, что если бы музик обращал внимания на тоны, то этот самый цзинь⁴ передавал падение, не важно от какой ноты. и было бы например (g¹)d¹ c глиссандо от форшлага (g¹) к ноте d¹. А здесь мало того, что форшлага неттак еще и высота слога с 4м тоном получается выше (соль перой октавы), чем слога со вторым тоном (ре первой октавы).
Дикси

Цитироватьи не растягивать е

А почему е не растягивать? Пробовал - ниче вроде не меняется.

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 20:10
А здесь мало того, что форшлага неттак еще и высота слога с 4м тоном получается выше (соль перой октавы), чем слога со вторым тоном (ре первой октавы).

А что мешает голосом сделать вот это вот "глиссандо" с полутора тонов выше?

Цитата: KKKKK от апреля  2, 2011, 20:27

Цитироватьи не растягивать е

А почему е не растягивать? Пробовал - ниче вроде не меняется.

короче правильно петь академическим пением - это огубленно, в положении "о" и шоб во рту "купол был"...
пение "на улыбке" (с растянутым "е", например) - это уже народный хор

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 20:32

Цитата: KKKKK от апреля  2, 2011, 20:27

Цитироватьи не растягивать е

А почему е не растягивать? Пробовал - ниче вроде не меняется.

короче правильно петь академическим пением - это огубленно, в положении "о" и шоб во рту "купол был"...
пение "на улыбке" (с растянутым "е", например) - это уже народный хор

Аа, тогда ясно.

вы так говорите, будто это что-то плохое

Цитата: Искандер от апреля  2, 2011, 20:29
А что мешает голосом сделать вот это вот "глиссандо" с полутора тонов выше?

им ниц не мешает. я говорю, как в нотах гимна китая написано

Цитата: Искандер от апреля  2, 2011, 20:35
вы так говорите, будто это что-то плохое

нет, я этого не говорил

кинедиш денен кинедиш...

Цитата: Искандер от апреля  2, 2011, 20:42
кинедиш денен кинедиш...

ась?

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 20:43
ась?

китайцы, говорю, — совсем китайцы.

Слышала китайские песни, на слух ничего необычного. Спрашивала одного человека по этому поводу, он сказал, что в пении там тоны не отражаются, а люди понимают по контексту - так же, как мы в конкретном предложении отличим слово кот от слова код несмотря на одинаковое звучание.

Цитата: Juuurgen от апреля  2, 2011, 20:10

Цитата: rlode от апреля  2, 2011, 16:58
В китайском тоны контурные так что там важна не сколько абсолютная высота звука, сколько переход. Поэтому тот же слог jìn можно в целом произнести и тонов выше и ниже. Также тоны различаются еще и по интенсивности звука.

я к тому, что если бы музик обращал внимания на тоны, то этот самый цзинь⁴ передавал падение, не важно от какой ноты. и было бы например (g¹)d¹ c глиссандо от форшлага (g¹) к ноте d¹. А здесь мало того, что форшлага неттак еще и высота слога с 4м тоном получается выше (соль перой октавы), чем слога со вторым тоном (ре первой октавы).
Дикси

Spoiler ⇓⇓⇓

до ре ми фа соль ля си - c d e f g a h
первая октава ¹
это общепринятые обозначения
первая октава - та что в пианине посередине
это я так на всякий случай, вдруг кто не знает

А теперь по-русски?
Ну про глиссандо и форшлаг и тем более октавы знаю, как-никак в детстве 7 лет на пианинке оттарабанила. А вот что такое флажолет?

Цитата: Драгана от апреля  2, 2011, 21:07
А вот что такое флажолет?

это от гитары в основном, когда струна хватает две волны большой амплитуды. где-то терция, квинта и октава. Октава всегда. Остальное я не знаю как получается.
На фортепьянке я не знаю есть ли омоним...

начну издалека
когда струна колеблется, то она колеблется не только сама, но и половиной, четвертью, восьмой, шестнадцатой и т.п. частями.
эти колебания вызывают дополнительные призвуки. Они называются обертоны (нем. ober).
т.е. колебания целой струны - основной тон
1/2 струны - тон через октаву
1/3 струны - квинта через октаву
1/4 струны - тон через две октавы
1/5 струны - терция через две октавы
1/6 струны - квинта через две октавы
и т.д.
дык вот.
если на струнных инструментах, например на скрипке, прикоснуться к струне (не прижать, а просто прикоснуться) в одном из этих мест, то звучать будет соответствующий обертон. Т.е. если прикоснуться в середине струны, то звучать будет звук через октаву, если прикоснуться в одной трети, то будет квинта через октаву и т.д.
такие флажолеты называются натуральными
есть другой способ: зажать струну в определенном месте, и уже от полуенного расстояния другим пальцем прикоснуться в соответствующем месте (через кварту или квинту). т.е. получается меняется основной тон => меняются и флажолеты.
Такие флажолеты называются искусственными.
на гитаре искусственные флажолеты невозможны из-за расстояний между ладами.
на фортепиано флажолетов нет
на арфе применяются только октанвые флажолеты (1/2 струны - звук звучит на октаву выше)
на духовых также применяются флажолеты - они исполняются при помощи передувания (большего давления воздуха).
очень легко исполнять флажолеты на флейте (личная практика).
в медных духовых флажолеты составляют основной ряд нот, которые можно сыгарать не нажимая клапаны и не выдвигая кулису. А вот остальные звуки на медных духовых исполняются при помощи изменения длинны трубки (т.е. нажатия клапана). трубка становится короче - звук понижается