Лингвофорум

ТЫ/ДЫ - что это?

Как что?! Это разновидность -лы, десу.

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19
Как что?! Это разновидность -лы, десу.

Это после гласного-то?

Нет, в таких случаях скорее заимствование из других языков, либо еще что.

Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс

Какое увиденное? Қараған это акация, дерево такое.

Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов.

С чего? Это историческое название.

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:13
Какое увиденное? Қараған это акация, дерево такое.

ОМГ, в школе обманывают!

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:14

Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов.

С чего? Это историческое название.

В каком месте? Вы тоже помните знатный южный город Алматы до 19 века?

Русские записи топонима есть.

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:17
Русские записи есть.

Между Алма-Атой и той Алматуу нет исторической преемственности. А "город", который там был - вилами по воде писан. Было там какое-то стойбище. Но это стойбище не превращалось, эволюционируя, в город Верный-Алма-Ата. Алма-Ата строилась с нуля

Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:16
ОМГ, в школе обманывают!

Ну да, по-русски это растения называется (wiki/ru) Карагана.

Стыдно признаться, но со времен школьной постановки про мальчика Аппака ошибался в этимологии Караганды. My fault

В 1867 Верное было переименовано в Алмати́нское. Почему? Так что это восстановление исторического названия.

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:43
В 1867 Верное было переименовано в Алмати́нское. Почему? Так что это восстановление исторического названия.

Какое восстановление? Это утверждение так же верно, как назвать Вас говядиной, потому что ведь исторически Ваш белок раньше был в мычащем звере

Разве Верное переименовывали?

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19
Как что?! Это разновидность -лы, десу.

http://www.vernoye-almaty.kz/aty-ata/ata.shtml
поэтому?

В случае Караганды это то что я сказал. В случае Алматы - тут сложный вопрос, возможно что -ты не является этим суффиксом, а может и вообще яблоко ни при чем. Факт тот, что данная местность существует уже долго под именем алматы. Русское изобретение Алма-ата - издевательство над языком.

Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.  Но топоним-то был давно, и топоним не искуственно выдуманный, а вполне себе исторический, пусть и с тёмной этимологией. А вот "Яблоко-Отец" - это как раз маразм.

Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.

Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".

Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:43
В 1867 Верное было переименовано в Алмати́нское. Почему? Так что это восстановление исторического названия.

А может первоначальное название было просто Алмат, без ы? В Татарстане есть топоним город Älmät (по-русски: Альметьевск).

Насчёт Алмати́нское, ср.: Балтач > Балтаси́нский (район, в Татарстане).

Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15

Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.

Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".

Без -ы?

Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:39
В Татарстане есть топоним город Älmät (по-русски: Альметьевск).

Это ничего, что ä = ә?

Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:40

Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15

Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.

Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".

Без -ы?

Almatь
В "латинизированном алфавите" для тюрков, введённом красными комиссарами с целью оторвать эти народы от исламской традиции (с арабской письменностью), буква Ь обозначала тот же звук, что в кириллическом (с 1940-х) буква Ы.

Цитата: Хворост от марта 23, 2011, 19:41

Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:39
В Татарстане есть топоним город Älmät (по-русски: Альметьевск).

Это ничего, что ä = ә?

А что такого? Cр.: каз. ара "трутень" ~ тат. әрә "трутень"

Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:54

Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:40

Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15

Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.

Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".

Без -ы?

Almatь
В "латинизированном алфавите" для тюрков, введённом красными комиссарами с целью оторвать эти народы от исламской традиции (с арабской письменностью), буква Ь обозначала тот же звук, что в кириллическом (с 1940-х) буква Ы.

Да? Не знал.