Лингвофорум

Цитата: Python от марта 15, 2011, 12:17
Святые книги христиан и иудеев имеют больше общего между собой, чем с полностью переписанным Кораном.

Только Священное Писание Иудаизма, а значит, и Христианства, написаны не в Европе.

Иудаизм как религия полностью сформировался на Ближнем Востоке.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 12:14

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:02
Для сферического атеиста это совершенно бессмысленно.

Щас Элик выскажется

Возражения будут приняты только при наличии справки о сферичности

Вот что религия с людьми делает.

Цитата: myst от марта 15, 2011, 11:09

Цитата: Damaskin от марта 15, 2011, 10:54
Обрезание - египетский обычай, не семитский. Впрочем, эфиопские христиане обрезание делают.

Почему впрочем? Геродот же свидетельствует.

Геродот что-то писал о эфиопских христианах? Это как?

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:16
Вот так и проходит бо́льшая часть подобных споров.
«Я говорю: евреи тоже так делали!» — «А я говорю: нет!»
Каждый пользуется тем источником информации, которому он доверяет.
Ни вы, ни я не были там в то время. Я общался с очевидцами, вы... тоже с кем-то общались...
Так что это — вопрос веры.

У вас это вопрос веры, кто бы спорил. В то время там были много людей и есть много документов и со всеми людьми можно пообщаться. Вы верите в то, что хотите верить.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:16
Абсолютно согласен с Барухом — терроризма в том виде, в котором он практикуется у «палестинцев», у евреев никогда не было.

Чозабред? Лехи было вообще? Барух Гольдштейн хотя бы был?

Отмазки типа "мирных британцев" не убивали не катят, потому что мирных британцев тут не было, они сюда не переселялись. А мирные арабские деревни вырезали и не брезговали, ничего так.

Цитата: Damaskin от марта 15, 2011, 12:22

Цитата: myst от марта 15, 2011, 11:09

Цитата: Damaskin от марта 15, 2011, 10:54
Обрезание - египетский обычай, не семитский. Впрочем, эфиопские христиане обрезание делают.

Почему впрочем? Геродот же свидетельствует.

Геродот что-то писал о эфиопских христианах? Это как?

Он писал, что хрен его знает, египтяне заимствовали этот обычай у эфиопов или наоборот. Причём склонялся к первой версии вроде. Христиане очевидно ни при чём.

Цитата: Alexandra A от марта 15, 2011, 12:20
Только Священное Писание Иудаизма, а значит, и Христианства, написаны не в Европе.

Иудаизм как религия полностью сформировался на Ближнем Востоке.

Александра, может Вы запилите себе бложик, где будете вещать, так сказать наедине, сама с собой?

Цитата: Python от марта 15, 2011, 12:17
Итак, мы пришли к выводу, что проблема вообще к религии отношения не имеет. Следовательно, любые отсылки к мифологизированным заветам предков и обещаниям божеств — лишь пропаганда для манипулирования наиболее доверчивой прослойкой израильского общества.

А вот это уже ошибочный вывод.
    Я отверг лишь миф «евреи и арабы убивают друг друга по религиозным причинам».
Ни в Коране, ни тем более в Торе нет призыва убивать евреев / арабов, ни прогонять их оттуда.
    Однако сама мотивация цепляния за эту землю — полностью религиозная.
    Да, в рамках сегодняшнего мировоззрения большинством народа с той или иной стороны конфликт неразрешим.
    Однако, для решения проблемы не нужно отказываться ни от иудаизма, ни от ислама, и даже не нужно идти ни на какой компромисс в плане религии.
    А вот в человеческом плане — уступки нужны.
    У мусульман есть к нам претензии — мы в нашем современном виде не подпадаем под закон о «народах книги», а значит, не имеем права жить на земле, которую они считают своей. Соблюдали бы Тору — имели бы право.
    У нас к здешним арабам другая претензия — они не исполняют заповедь דינים: не наказывают убийц, а напротив, поощряют их. Кроме того, они губят нашу землю (разрушая экологию), не платят налоги и т.п.
    Но разве ислам обязывает их к такому поведению? Нет.
    Вот в этом им придётся поступиться. Не поступаясь исламом.
    А нам придётся-таки жить по Торе.
    И всё — на этом конфликт будет исчерпан.
    И так будет.
    Здесь будет мир.
    И арабы будут жить здесь.
    А убийцы — нет.
    И отсюда придёт мир и благословение всему человечеству.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 12:23

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:16
Вот так и проходит бо́льшая часть подобных споров.
«Я говорю: евреи тоже так делали!» — «А я говорю: нет!»
Каждый пользуется тем источником информации, которому он доверяет.
Ни вы, ни я не были там в то время. Я общался с очевидцами, вы... тоже с кем-то общались...
Так что это — вопрос веры.

У вас это вопрос веры, кто бы спорил. В то время там были много людей и есть много документов и со всеми людьми можно пообщаться. Вы верите в то, что хотите верить.

Вот именно.
Я общался непосредственно с очевидцами, не говоря уже о книгах и документах.
А вы верите в удобную вам ложь.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 12:23

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:16
Абсолютно согласен с Барухом — терроризма в том виде, в котором он практикуется у «палестинцев», у евреев никогда не было.

Чозабред? Лехи было вообще? Барух Гольдштейн хотя бы был?

Перечитайте-таки длинную копипасту, и почувствуйте разницу.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 12:23Отмазки типа "мирных британцев" не убивали не катят, потому что мирных британцев тут не было, они сюда не переселялись. А мирные арабские деревни вырезали и не брезговали, ничего так.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 12:23А мирные арабские деревни вырезали и не брезговали

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 12:23мирные

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:57
А вы верите в удобную вам ложь.

Цитата: Alexandra A от марта 15, 2011, 10:58

Цитата: lehoslav от марта 15, 2011, 10:51
Если мысли Мнаше показательны для Евреев, то мне понятно, почему Гитлер их недолюбливал. Одного поля ягодки...

Немцы, северные и южные - это семиты? Родственные арабам?

А я думала, что германцы - это северный европейский народ, как минимум, с Бронзового Века живущий на Севере Европы.

Как они могут быть близкие по культуре к Палестине?

Ну вообще из индоевропейцев самые семиты - это германцы :trololo:

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:52
Здесь будет мир.
    И арабы будут жить здесь.
    А убийцы — нет.

Аминь.

ЦитироватьА нам придётся-таки жить по Торе.

Т.е., возродить всю архаику, включая каменование неверных жен?

Цитата: Aleksey от марта 15, 2011, 11:27
ну знаете же принцип, который все еще жив по сей день: око за око.. хотя вспомним встречные слова "око за око и каждый останется слепым"..

К евреям это никакого отношения не имеет. Да и к арабам тоже.
О мести никто не говорит.
Ты бы всё-таки интересовался реальным положением, прежде чем строить догадки.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 11:36
Ей богу, весь Итамар взять, снести забор вокруг этого поселения, убраь армию и как хотите. Хотите оставайтесь, хотите сидите там, мы за вас не отвечаем.

А ничего, что после гибели Итамара граница сместится на несколько километров к западу? И так шаг за шагом, пока в роли Итамара не окажутся Хайфа и Тель-Авив?
Прочитайте уже статью, а?

Цитата: Python от марта 15, 2011, 13:04

ЦитироватьА нам придётся-таки жить по Торе.

Т.е., возродить всю архаику, включая каменование неверных жен?

Нет, включая верных жён.
Такая вот у нас архаика.
Неверные жёны и их каменование — это не наша архаика.
А наши жёны просто помнят, чем чревата неверность.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 13:13
К евреям это никакого отношения не имеет. Да и к арабам тоже.
О мести никто не говорит.
Ты бы всё-таки интересовался реальным положением, прежде чем строить догадки.

ну так почему же палестинцы убивают евреев? просто так? не верю. в большинстве случаях есть причина.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 12:17
    В этом свете, Израиль — почти воплощение мечты Гитлера о ссылке всех евреев на Мадагаскар. С той разницей, что вместо тропического леса — пустыня, территория чуть поменьше, евреи едут (или, скорее, стремятся уехать) туда добровольно и их там иногда убивают. И, конечно, связь с Европой не утеряна, но это уже детали.
   С другой стороны (с точки зрения эгоистичной и самовлюбленной Европы), Израиль не просто находится на Ближнем Востоке, а как бы цивилизует эту часть мира, неся в нее европейский элемент. Евреи, многие из которых вышли из Европы, культурно ближе нам, чем мусульмане. Концепция светского государства — европейская. Святые книги христиан и иудеев имеют больше общего между собой, чем с полностью переписанным Кораном. В свою очередь, еврейская культура является частью западноевропейской — в этом отношении, протестантский Запад связан с ней куда более тесно, чем с православным миром... Интересно, долго ли просуществовало бы это маленькое, но гордое государство без поддержки Запада?
    В общем, западной цивилизации Израиль нужен как некий оплот против исламского нашествия. Впрочем, благодаря отличной миграционной политике Европа постепенно исламизируется, да и США тоже. Чего израильтянам действительно стоит бояться, так это превращения Европы в часть исламской цивилизации. Не нужно, чтобы все европейцы принимали ислам — достаточно, чтобы в Европе возикло влиятельное исламское меньшинство. Что будет дальше — довольно легко предсказать: лишенные внешней поддержки, израильтяне окажутся в положении палестинцев, с той разницей, что арабские страны окружают их со всех сторон.

С этой частью комментария я согласен вполне.

Теперь типо какать кирпичами что мусульмане отакэ? терпение лопнет у европейцев и они станут новыми козлами отпущения.
поплывут обратно в свои Алжиры.

ЦитироватьА наши жёны просто помнят, чем чревата неверность.

Извините, так не бывает. Кроме как если в голову жены во время свадьбы монтируется чип, взрывающийся при попытке измены. Неверные жены есть в любом обществе. Так же, как и воры, убийцы и т.д. В любом случае, просто знать, чем это «чревато» — недостаточно.

Цитата: Aleksey от марта 15, 2011, 13:16
ну так почему же палестинцы убивают евреев? просто так? не верю. в большинстве случаях есть причина.

Причина, как всегда, проста, как и в любом конфликте: кое-кто имеет с этого хорошие барыши, кто-то — власть, и т.д.
А пушечное мясо для достижения этих целей здесь купить проще, чем где-либо на земле — религиозно-исторических обоснований пруд пруди.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 13:21
Причина, как всегда, проста, как и в любом конфликте: кое-кто имеет с этого хорошие барыши, кто-то — власть, и т.д.

ну не говори, что евреи никого вообще просто так не убивали у вас и я не о убийцах-уголовниках, а о людях с тяжелыми формами еврейства головного мозга.

Цитата: Alexandra A от марта 15, 2011, 12:20
Только Священное Писание Иудаизма, а значит, и Христианства, написаны не в Европе.

Ошибка! Не все священные писания иудаизма, разумеется, почитаются в христианстве. Да и единственное, которое почитается, Ветхий Завет, выдающийся ассириолог Фридрих Делич (wiki/en) Friedrich_Delitzsch предложил удалить из Библии ввиду множества искажений там.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 13:20

ЦитироватьА наши жёны просто помнят, чем чревата неверность.

Извините, так не бывает. Кроме как если в голову жены во время свадьбы монтируется чип, взрывающийся при попытке измены. Неверные жены есть в любом обществе. Так же, как и воры, убийцы и т.д. В любом случае, просто знать, чем это «чревато» — недостаточно.

Однако масштабы явления различны.
Очень различны.
В сотни раз, если не в тысячи.
Это — сейчас.
А раньше разница была ещё больше.
Но если не учитывать масштаб, то я согласен.
Однако, позвольте спросить: если уж такое случилось, — зачем обязательно сношаться при свидетелях? Скромненько как-нибудь нельзя?
Напомню, что еврейский суд никогда не назначал наказаний на основе домыслов.
Казнь возможна лишь в том случае, если было предварительное предупреждение, и если два кошерных свидетеля непосредственно наблюдали преступление. В данном случае — половой акт.
Очень реальная ситуация, правда?
Ещё напомню, что вопросы о физических наказаниях уполномочен решать только Санɦедрин — высший суд, составленный из 71 мудреца высочайшего уровня.

Цитата: Aleksey от марта 15, 2011, 13:26

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 13:21
Причина, как всегда, проста, как и в любом конфликте: кое-кто имеет с этого хорошие барыши, кто-то — власть, и т.д.

ну не говори, что евреи никого вообще просто так не убивали у вас и я не о убийцах-уголовниках, а о людях с тяжелыми формами еврейства головного мозга.

Расхожий миф: если есть конфликт (любой, например, семейный), то оба виноваты в нём в равной степени.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 13:33
Расхожий миф: если есть конфликт (любой, например, семейный), то оба виноваты в нём в равной степени.

ну да ну да, легче обвинить жену, она ж падшая женщина
за другими соринки замечаешь, а за собой и бревна не видишь.

ЦитироватьОднако, позвольте спросить: если уж такое случилось, — зачем обязательно сношаться при свидетелях? Скромненько как-нибудь нельзя?

Т.е., при закрытых дверях можно сколько-угодно? И потом, ложные свидетели могут сговориться, а мудрый пророк, способный их раскусить, может и не подоспеть вовремя.