Лингвофорум

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:24
Это еще ЛФ или уже СС?... 
Поразительная активность и куча нацистской белиберды...

Флос!... А если Мнаше — сабра? Или дѣти у него — они вѣдь сабры...

Впервые читаю столько бреда и откровеннаго нацизма!... (это уже не ко Флосъ...)

ну знаете же принцип, который все еще жив по сей день: око за око.. хотя вспомним встречные слова "око за око и каждый останется слепым"..
проблема в том, что каждый себя считает жертвой
жертвой времени, обстоятельств, места
человек же слабый, как ни крути, он все равно слабый.
ЛФ просто место встречи двух [радикальных] полюсов.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:22
Если бы не странная мысль, что этот кусочек земли для евреев чем-то отличается от других вариантов, которые в свое время рассматривались для еврейского государства.

Так повторяли же люди в молитвах, сидя в Житомире и Варшаве, Багдаде и Тегеране: "Мы вернёмся в Иерусалим!"

Предлагали же Уганду - отказались.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:01
А я тут подумал, что на месте Мнаше, наверное, разделял бы его взгляды.
В тупике выбор небольшой. С одной стороны религиозные евреи - заложники своих  взглядов, с другой стороны - реальной политической ситуации.
А если все это полить сверху советским пионерским воспитанием, то вообще свихнешься.
Равонаму-то проще намного.

Вот этого не понял В каком смысле мне проще?

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:24
Флос!... А если Мнаше — сабра?

Нет, Мнаше писал об этом.

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:24
Или дѣти у него — они вѣдь сабры...

Раньше думать надо было. Я же и говорю - тупик. Сами залезли в задницу и еще глубже лезут, потому что назад уже пути нет, слишком глубоко сидят.

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:24
Флос

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:24
Флосъ

Наметился прогресс.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 11:29
В каком смысле мне проще?

типо атеист, либераст и просто нацик. 

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 11:29
Вот этого не понял В каком смысле мне проще?

Поскольку Вы не религиозный иудей, то у Вас нет лишних заморочек по поводу этой конкретной земли, которая, хоть ты убейся, должна быть еврейской.
Вы можете идти на компромиссы. 

Мне кажется, если взять так аккуратненько все еврейские города со всем населением,  переместить в район Кривого Рога и сделать там государство - Новый Израиль, Вас бы устроило на 100%. А Мнаше - нет.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:30

ЦитироватьИли дѣти у него — они вѣдь сабры...

Раньше думать надо было. Я же и говорю - тупик. Сами залезли в задницу и еще глубже лезут, потому что назад уже пути нет, слишком глубоко сидят.

О чем я и говорю. Уже на пальцах объясняешь, что они в жопе, нет же, все равно туда лезут. Ей богу, весь Итамар взять, снести забор вокруг этого поселения, убраь армию и как хотите. Хотите оставайтесь, хотите сидите там, мы за вас не отвечаем.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:35

ЦитироватьВот этого не понял В каком смысле мне проще?

Поскольку Вы не религиозный иудей, то у Вас нет лишних заморочек по поводу этой конкретной земли, которая, хоть ты убейся, должна быть еврейской.
Вы можете идти на компромиссы. 

Мне кажется, если взять так аккуратненько все еврейские города со всем населением,  переместить в район Кривого Рога и сделать там государство - Новый Израиль, Вас бы устроило на 100%. А Мнаше - нет.

Нет, пусть евреи остаются где угодно, я и без них как-то проживу. Где еврей — там проблема. Да, это антисемитизм, знаю Но ничего лично, ибо в целом где люди — там проблема.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 11:37
Но ничего лично, ибо в целом где люди — там проблема.

Че-то Сталином завоняло.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:35
Поскольку Вы не религиозный иудей, то у Вас нет лишних заморочек по поводу этой конкретной земли, которая, хоть ты убейся, должна быть еврейской.

Да, это серьезный мозговой баг. Проблема-то в том, что у них сионизм головного мозга, а виноваты арабы. И спорить бесполезно какбе.

Флосъ, Вамъ ничего не напоминаетъ слово Биробиджанъ? Подарокъ отъ Сталина Еврейскому народу...
Вы не забыли, что Евреи НИЧЕГО НИ У КОГО не украли!... Исторія НЫНѢШНЯГО Израиля — началась еще въ 19 вѣкѣ... И не они начали убивать и отбирать...
Сіонизмъ — это дурь... Но ваши мысли "какъ всѣхъ взять и переселить" — это не лучшій маразмъ. Достойно какаго ни будь сталина...

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:44
Вы не забыли, что Евреи НИЧЕГО НИ У КОГО не украли!... Исторія НЫНѢШНЯГО Израиля — началась еще въ 19 вѣкѣ... И не они начали убивать и отбирать...

Это сионистская пропаганда.
В реальной истории евреи и убивали, и отбирали и выгоняли. Нельзя винить одну сторону, которая явно меньше виновата, в этом конфликте.

У мнаше некий прогресс — он хотя бы признает, что были еврейские террористы. Правда не признает многие их действия. Барух например на отказ не признавал, что еврейские террористы вообще могут быть. Ибо евреи святые. И Барух не религизный был.

Асадъ просто толсто троллит. Даже отвечать не хочется - не умело как-то.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 11:07

Цитата: lehoslav от марта 15, 2011, 10:51
Если мысли Мнаше показательны для Евреев, то мне понятно, почему Гитлер их недолюбливал. Одного поля ягодки...

Ежу понятно, что Вам понятно.
Одного поля ягодки.

Ответ в стиле "сам дурак".

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 11:07
Ежу понятно, что Вам понятно.
Одного поля ягодки.

Обеих наций жалко 
Вы вспомните, как польские бандиты убивали бедных немцев за то, что они оккупировали Польшу. А ведь в одной известной книге было написано, что так надо 

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:44
Флосъ, Вамъ ничего не напоминаетъ слово Биробиджанъ? Подарокъ отъ Сталина Еврейскому народу...

ЕАО не была независимым государством. Даже на бумаге. Это другая история, совсем.

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:44
Вы не забыли, что Евреи НИЧЕГО НИ У КОГО не украли!...

Рассказывайте, как же...

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:44
ваши мысли "какъ всѣхъ взять и переселить" — это не лучшій маразмъ.

Моя мысль прямо противоположна. Нечего было туда ехать вообще.
Возможно, надо было ехать куда-то ещё, этого я не знаю. В любом случае, теперь уже поздно.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:22
В таком, что этот дебильный кусок земли не стоит того, чтобы за него воевать.
Это чужая земля практически всем евреям, которые туда приехали. Чужая для конкретного человека под ником Мнаше и нечего ему там было делать с самого начала и нечего делать сейчас. И ему, и миллионам других евреев.
Если бы не странная мысль, что этот кусочек земли для евреев чем-то отличается от других вариантов, которые в свое время рассматривались для еврейского государства.

А... тогда понял.
Да, согласен.
Действительно, единственная причина цепляния за эту землю (для тех, кто здесь не вырос) — целиком в религиозной сфере.
Для сферического атеиста это совершенно бессмысленно.
Сионизм, как я уже сказал — неотъемлемая часть Торы, и не просто часть, а в самом сердце её.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:02Для сферического атеиста это совершенно бессмысленно.

Ну, дооо. Рассказывайте нам тут...)

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:02Это моё имя.

Вас всегда так звали, или Вы это... "гебраизировались"?

Цитата: ali_hoseyn от марта 15, 2011, 12:00

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 11:07

Цитата: lehoslav от марта 15, 2011, 10:51
Если мысли Мнаше показательны для Евреев, то мне понятно, почему Гитлер их недолюбливал. Одного поля ягодки...

Ежу понятно, что Вам понятно.
Одного поля ягодки.

Ответ в стиле "сам дурак".

Именно так.
В сообщении lehoslav'а нет ничего осмысленного — лишь декларация симпатии к определённой стороне в обоих конфликтах.
Мне осталось только поддержать его.

Цитата: ali_hoseyn от марта 15, 2011, 12:05
Вас всегда так звали, или Вы это... "гебраизировались"?

Не всегда, а с ברית מילה

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:02
Для сферического атеиста это совершенно бессмысленно.

Щас Элик выскажется

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:08
В сообщении lehoslav'а нет ничего осмысленного — лишь декларация симпатии к определённой стороне в обоих конфликтах.

У меня нет симпатий ни к какой стороне конфликта, если что.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 11:48

Цитата: Асадъ от марта 15, 2011, 11:44
Вы не забыли, что Евреи НИЧЕГО НИ У КОГО не украли!... Исторія НЫНѢШНЯГО Израиля — началась еще въ 19 вѣкѣ... И не они начали убивать и отбирать...

Это сионистская пропаганда.
В реальной истории евреи и убивали, и отбирали и выгоняли. Нельзя винить одну сторону, которая явно меньше виновата, в этом конфликте.

Вот так и проходит бо́льшая часть подобных споров.
«Я говорю: евреи тоже так делали!» — «А я говорю: нет!»
Каждый пользуется тем источником информации, которому он доверяет.
Ни вы, ни я не были там в то время. Я общался с очевидцами, вы... тоже с кем-то общались...
Так что это — вопрос веры.

Цитата: RawonaM от марта 15, 2011, 11:48
У мнаше некий прогресс — он хотя бы признает, что были еврейские террористы. Правда не признает многие их действия. Барух например на отказ не признавал, что еврейские террористы вообще могут быть. Ибо евреи святые. И Барух не религизный был.

Абсолютно согласен с Барухом — терроризма в том виде, в котором он практикуется у «палестинцев», у евреев никогда не было.
Перечитайте длинную копипасту на 4-й странице и почувствуйте разницу.

Цитата: ali_hoseyn от марта 15, 2011, 01:12
Тащемто и с той с другой стороны выступают светские силы в том числе. Проблема нерелигиозная, а моральная и политическая.

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 01:14
Тащемта, религиозные фанатики тут сионизм не поддерживают вообще.

Итак, мы пришли к выводу, что проблема вообще к религии отношения не имеет. Следовательно, любые отсылки к мифологизированным заветам предков и обещаниям божеств — лишь пропаганда для манипулирования наиболее доверчивой прослойкой израильского общества. Израиль был утерян евреями раньше, чем средневековые сербы потеряли Косово. Вряд ли какой-либо юридический акт может иметь силу в столь длинном промежутке времени. Остается лишь одно —право силы (как будто в истории когда-либо было иначе!).

В этом свете, Израиль — почти воплощение мечты Гитлера о ссылке всех евреев на Мадагаскар. С той разницей, что вместо тропического леса — пустыня, территория чуть поменьше, евреи едут (или, скорее, стремятся уехать) туда добровольно и их там иногда убивают. И, конечно, связь с Европой не утеряна, но это уже детали.

С другой стороны (с точки зрения эгоистичной и самовлюбленной Европы), Израиль не просто находится на Ближнем Востоке, а как бы цивилизует эту часть мира, неся в нее европейский элемент. Евреи, многие из которых вышли из Европы, культурно ближе нам, чем мусульмане. Концепция светского государства — европейская. Святые книги христиан и иудеев имеют больше общего между собой, чем с полностью переписанным Кораном. В свою очередь, еврейская культура является частью западноевропейской — в этом отношении, протестантский Запад связан с ней куда более тесно, чем с православным миром... Интересно, долго ли просуществовало бы это маленькое, но гордое государство без поддержки Запада?

В общем, западной цивилизации Израиль нужен как некий оплот против исламского нашествия. Впрочем, благодаря отличной миграционной политике Европа постепенно исламизируется, да и США тоже. Чего израильтянам действительно стоит бояться, так это превращения Европы в часть исламской цивилизации. Не нужно, чтобы все европейцы принимали ислам — достаточно, чтобы в Европе возикло влиятельное исламское меньшинство. Что будет дальше — довольно легко предсказать: лишенные внешней поддержки, израильтяне окажутся в положении палестинцев, с той разницей, что арабские страны окружают их со всех сторон.