Лингвофорум

Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:51

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:46

Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:36
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.

ну тема так и называется, собственно.

И?

и? мне на примере узбекского легче сопостовлять просто.

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:53
мне на примере узбекского легче сопостовлять просто.

Понятно. В детстве, ознакомившись с корейской грамматикой я был поражён её явным сходством с японской. Оно просто бросилось в глаза. Немного позже мне довелось узнать о казахской грамматике, и тут тоже самое - основные модели те же.
Так что, это всё вполне очевидно.

Где-то прочитал что грамматики кор. и яп. древнего периода были менее схожие.

Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 22:13
Где-то прочитал что грамматики кор. и яп. древнего периода были менее схожие.

Разве так бывает, чтобы грамматики (предположительно не родственных языков) настолько сходились со временем? Более вероятно, что с древнего периода накапливались расхождения в грамматике и лексике родственных языков, но не настолько далеко они разошлись, чтобы не узнать в конструкциях одного конструкции другого. Даже с тюркскими сходство сохранилось за тысячи лет.

Цитата: Karakurt от марта 12, 2011, 18:52
Алтайская семья языков, хоть и древняя.

не древняя ни разу. моложе и.-е. намного. алтайская семья - сильно разползшаяся группа.

Esvan,
Контакты, конвергенция, языковой союз...

Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 22:29
Esvan,
Контакты, конвергенция, языковой союз...

Для корейского и японского ещё можно было бы с большой натяжкой попытаться объяснить так, учитывая географическую близость и тесные контакты. Но, с яп.+кор. с одной стороны и тюркскими с другой как быть?

О тюркских я не говорил. Я же признаю алтайскую семью.

Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 22:45
О тюркских я не говорил. Я же признаю алтайскую семью.

Ну а в целом что получается?

Вы о чем? Я ничего не ставил под сомнение.

Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 23:15
Вы о чем? Я ничего не ставил под сомнение.

Хорошо, а можете привести пример такого схождения грамматик заведомо неродственных языков под действием приведённых вами выше причин (контакты, конвергенция, языковой союз), чтобы они стали настолько же сходны, как яп. и кор.? (Временно оставим тюркские в покое).

А зачем? Языковые союзы есть, хоть балканский. Эрроминчела - цыгане, перешедшие на баскскую грамматику. Узбекский-таджикский.

Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 23:27
А зачем? Языковые союзы есть, хоть балканский. Эрроминчела - цыгане, перешедшие на баскскую грамматику. Узбекский-таджикский.

Узбекский-таджикский?
как русскому языку обрести узбекскую (тюркскую грамматику)?
у нас, знаю, когда не знают какого-нибудь слова по-узбекски/или говорят смешанно/или для/ради прикола, говорят, используя два универсальных глагола ҚИЛМОҚ и БЎЛМОҚ: ПОЖРАТЬ ҚИЛДИНГМИ? РАДОСТНЫЙ БЎЛДИНГМИ? ТЕЛЕВИЗОР ПОСМОТРЕТЬ ҚИЛИБ КЕЛДИМ. и т.д. и т.п.   

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:33

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:20
насколько я слышал, в корейском много китайских слов

как в узбекском персидских и арабских.
схожесть в грамматических конструкциях и синтаксисе.

Ну структура построение предложения в алтайских языках достаточно схожа и достаточно отличается от структур в индоевропейских, семитских или китайском языках. В уральских языках она, кстати, тоже весьма напоминает алтайскую

Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 23:24
Хорошо, а можете привести пример такого схождения грамматик заведомо неродственных языков под действием приведённых вами выше причин (контакты, конвергенция, языковой союз), чтобы они стали настолько же сходны, как яп. и кор.?

Румынский и соседние славяне

Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 22:23
не древняя ни разу. моложе и.-е. намного. алтайская семья - сильно разползшаяся группа.

не говорите того, чего не знаете.

(wiki/en) Hongshan_culture вот, имхо, возможный кандидат на праалтайцев.
если реконструкторы не врут, то праалтайцы знали росомаху и обезьяну. весьма странное сочетание - ареалы вроде бы не совпадают.
то есть, праалтайцы были где-то между обезьяньим и росомашьим ареалами.
если найдёте лучшего кандидата, чем Хуншань - то спасибо. тут надо очень хорошо знать археологию, одна только лингвистика вряд ли поможет.
языки всё-таки не перемещаются в сферическом вакууме, у них есть материальные носители.

Цитата: HANDSOME12 от марта 14, 2011, 06:18
как русскому языку обрести узбекскую (тюркскую грамматику)?

Все начнётся с "деньги йок", "лопата бар" 

Цитата: murator от марта 14, 2011, 09:19

Цитата: HANDSOME12 от марта 14, 2011, 06:18
как русскому языку обрести узбекскую (тюркскую грамматику)?

Все начнётся с "деньги йок", "лопата бар" 

с деньгами у нас КАТТА МУАММО, хотя лопат КЎП.   

пример с корейским:
анг: i will try to do
узб: мен қилиб кўраман
кор: 내가 해봐요. - 해=하여 - аналог қил+иб, 봐(요) = 보+아 - аналог кўр+ а(ман).

анг: i will do( it will be done and you will see the result)
узб: мен қилиб қўяман
кор: 내가 해놔요. - 해 =하+여= аналог қил+иб, 놔(요) - 놓+아 = аналог қўй+а(ман)

Как-то тоже сидели с корейцами и сравнивали грамматику корейского и якутского.
Ну, тем что порядок слов в предложении (SOV) в алтайских языках схож, никого не удивишь:
Я изучаю корейский в школе.
Мин (я) оскуолаҕа (школа в) кэриэй тылын (корейский язык) үөрэтэбин (изучаю).
나는 학교에서 한국어를 공부합니다.
НАНЫН (я) ХАГГ'Ё СО (школа - в) ХАНГУК-О (корейский язык) РЫЛЬ (direct object of a verb) ГОҤБУ ХАМНИДА (изучать)

Также слушая песни, обнаружил сходство в формировании слов в повелительном наклонении:
Не уходи:
кор. 가지마 (каджима)
як. барыма

Не плачь:
울지마 (ульджима)
Ытаама.

Схожи конструкции с послелогами, например "на столе":
японский tsukue-no ue-ni
казахский үстел-дің үст-і-нде
конструкции совпадают за исключением изафета. В корейском думаю что-то похожее.

в корейском: 책상 위에 - на столе (где: 책상 - стол, 위 - поверхность, 에 - на; т.е. на поверхности стола)
в узбекском для срав. - стол(нинг) устида
Изафета конечно же нет в корейском.

мои родные языки - татарский и турецкий . так вот  когда я слушаю корейский  (северный) у меня ощущение что я ВСЕ понимаю!
настолько похоже произношение. там же одинаковое словообразование это прям очевидно.

Цитата: HANDSOME12 от декабря  3, 2013, 16:59
в корейском: 책상 위에 - на столе (где: 책상 - стол, 위 - поверхность, 에 - на; т.е. на поверхности стола)
в узбекском для срав. - стол(нинг) устида
Изафета конечно же нет в корейском.

Хуасиа, хоть транскрипцию писал, а вы что надеетесь что на форуме тюркских языков все могут по корейский читать ?

Если кто ещё не видел: статья Вовина, показывающая, что такие «сходства» ничего не стоят.