Лингвофорум

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 13:01
Значит вы айнка

Айнка уже есть на лф, столько айнов в одном месте почти не вероятно с тз статистики.

Если бы  Октябрьский переворот закончился провалом(а Сталин закономерно
пришел к власти после него),то :
1)Сейчас не пришлось затевать перетрубации с внедрением рыночной экономики и догонять в

этом Запад,к нашему времени все бы устаканилось и страна занимала бы достойное место по

уровню ВВП на душу населения.
Предположим,что уровень экономики остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском

хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь

посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более

чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире

(половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту

зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта

зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла —

экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового

масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Промышленность
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период

1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на

четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и

стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже

на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве

возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со

Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899

(1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное

производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая

промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.
В то же время, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. Основная причина - большой процент детей в структуре населения. По

современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в

международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов

на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских

стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню

Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже,

чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.
Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство
США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее находилась на 22 месте в мире,хотя уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина.НО такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был равен 6 единицам.
Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 71

место в мире(данные за 2010 год
http://iformatsiya.ru/tabl/567-vvp-na-dush...eniya-2010.html )
Если хвалят Сталина за рост экономики,то следует сказать,что рекордсменами роста ВВП на душу населения, в XIX веке была Канада (рост в 4 раза), в XX веке - Тайвань (в 20,8). За оба столетия «чемпионом» по росту экономики стала Япония - в 26,8 раз. Медленнее всего рост за два века ВВП имел место в Бангладеш (в XIX веке - на 9%, за два века - в 2,3 раза). В XX веке наименьший рост ВВП у Кубы (за 1913-98 гг. ВВП на душу населения вырос всего на 31%).

показано, что рост экономики был много быстрее в странах с высоким уровнем экономической свободы (Западная Германия, Италия, Япония, Ирландия, Тайвань, Чили и др.).

Вывод : Сталин перенапряг экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы

миниму было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения,а сейчас ,между прочим, это место Канады),но с учетом,сегодняшних уровней добычи нефти и газа,ясно,что было бы и поболее.

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российская империя

продержалась бы в мировой войне еще немного,2-3 месяца- до победы.В это случае Антанта не распалась

бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих

капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии.Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне.
Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой

кровью ,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и

СССР, из-за своей тоталитарной природы.
3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и
не пришлось бы надрывая жилы строить военно-промышленного монстра,громадное количество

средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!
4)Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
В случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на этих противоречиях двух систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией, его бы сразу скрутили и отправили в психлечебницу.
НЕ БЫЛО БЫ 20 млн.погибших солдат.НЕ БЫЛО БЫ,

Еще раз,остановимся на данных по экономическому развитию России. В XIX веке ВВП Российской империи вырос с 2,6 до 9,3% от мирового ВВП. В границах нынешней России - с 2,6% до 4,9%. В XX веке доля России в мировом ВВП упала до 1,63%.

Причинами провала России в XX веке является:

- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;

- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.

В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные.

Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы. Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).
Основательный анализ соотношения развития экономик всех соцстран и капстран выполнил Институт экономического анализа. Напомню, что все соцстраны проиграли это экономическое соревнование. Несколько лучшим образом среди них выглядели Словения и Хорватия, в экономиках которых в наибольшей степени присутствовали элементы рынка.

Что касается Северной Кореи, то ее ВВП по паритетной покупательной способности (ППС) на душу населения (876 долларов) составлял в 1954 г. 72% от аналогичного ВВП Южной Кореи (1216 долларов). В 1996 г. ВВП на душу населения КНДР (1864 долларов) составил всего 14,6% от этого показателя для южного соседа (12802 долларов).

ВВП на душу населения у Кубы в 1959 г. (3337 долларов) был примерно вдвое выше, чем у Доминиканской республики (1737 долларов), а к 1996 г. стал почти вдвое меньше (2361долларов и 3859 долларов).!!!!!

Плохо обстояло дело до 1978 г., т.е. до начала либеральных реформ в экономике, и у Китая в его соревновании с Тайванем. За 1950-78 гг. он проиграл в росте ВВП на душу населения почти вдвое в процентном отношении. И только когда встал на путь рыночных реформ, на путь либерализации своей экономики, наметилось некоторое улучшение его показателей относительно Тайваня. Но и сейчас Китаю до Тайваня с его состоявшейся либеральной экономикой пока очень далеко.

Можно еще привести противостояние ГДР с ФРГ, завершившееся поглощением первой. Да и неутешительные итоги для россиян геополитического соревнования СССР и США.

Однако главной причиной нынешнее отсталого положения экономики,по сравнению с 1913 годом,является то ,что Россия является, пожалуй, одной из немногих крупных стран мира, в которой имела место почти полная смена элиты общества и отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.

В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции. Большая часть этой элиты погибла во время гражданской войны, была физически уничтожена, покинула Россию самостоятельно либо выслана за границу по решению большевиков. Оставшаяся часть элиты была в основном физически уничтожена в период сталинских репрессий.

В сельской местности основная масса предприимчивых и работящих крестьян (кулаков и середняков) была физически уничтожена в периоды коллективизации и массовых репрессий 30-х годов или лишена земли. Большевиками были уничтожены также, пожалуй, самые яркие носители экономической свободы в стране - зажиточные казаки.

В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся веками и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.

Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.

В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.

В соответствии с объективными законами развития общества в рамках сформированной сталинско- советской командно-административной системы, основанной на экономической и политической несвободе, уже сама система для поддержания своего существования отбирала соответствующий себе тип управленцев - людей исполнительных, посредственных по интеллектуальным возможностям, действующих строго в рамках установленных системой правил.

Советская партийно-государственная система отторгала предприимчивых, инициативных и просто умных людей. Партийно-хозяйственная номенклатура сверху донизу формировалась из людей послушных и серых. В высшей партийной номенклатуре одаренные люди были крайне редки и неизменно выдавливались из высшего руководства, элиты общества (Григорий Сокольников, Николай Бухарин, академик Николай Вавилов, Александр Яковлев и др.).

Произошла деградация человеческого капитала России на генном уровне. Генофонд россиян был заметно ухудшен. Достаточно напомнить, что крепких, сметливых и хозяйственных мужиков на селе - основном кладезе российских талантов - сменили комбедовцы - в основном представители маргинальной части сельского населения. Затем именно их потомки заняли ведущие позиции в элите страны, особенно в региональной элите т. н. «красного пояса».

Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.

Мировые войны устраивали для сокращения населения, такчто если б не большевики, мировых войн было бы 4.
Скорее всего китай завоевали бы.

Если бы не большевики, — скорѣе всего Россіи бы уже не было лѣтъ 90...

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 12:19
Ну не айны же...http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=899  -- все про их генетику.

Поменьше бы ссылок на родство.ру!!! Там же целый выводок фриков тусуется. Вменяемые люди оттуда сбежали на молген.

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 13:34
Если бы не большевики, — скорѣе всего Россіи бы уже не было лѣтъ 90...

А была бы центральноазиатская империя.

Она не за горами, если мы объ одномъ и томъ же...

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 14:03
Она не за горами, если мы объ одномъ и томъ же...

ЕврАзэс -- жалкое подобие того,что было бы,если бы не удался великолепный план германского генштаба по засылке своих лучших агентов,в пломбированном вагоне ,в С.-Петербург 1917 года.Ее уже не будет -- израсходовано слишком много человеческого материала.

Ещё несколько альтернатив.

1. Европейцы не открыли Америку - теперь там две империи: Ацтекия и Инкия и куча племенных вождеств.
2. Банту так и остались в Камеруне. Пигмеи и койсанцы тихо-мирно отбились и от банту, и от убангийцев, и от центральносуданцев, и от кульякцев, и от нилотов, и от южнокушитов. Граница этих рас с неграми и эфиопами - примерно там где границы Камеруна, ЦАР, Судана, Кении.
3. Мадагаскар освоен койсанцами.
4. Возникла единая империя нигер-конго в Западной Африке.
5. И единая империя нило-сахарцев примерно в Чаде - Судане - Африканском Роге.
6. Афразийцы живут только на севере Африки.
7. В Западной Европе империя басков.
8. На севере Европе выжил субстрат в саамском.
9. Индоевропейцы только на востоке Европы.
10. Уральцы только в районе Урала.
11. Балканы, Ближний Восток, Кавказ - кавказские по языку и древневосточные государства.
12. Средняя Азия - империя буришей.
13. Южная Азия - империя дравидов.
14. Монголия, Маньчжурия, Корея - алтайские государства.
15. Сибирь и Дальний Восток - палеоазиатские гос-ва.
16. Япония - айну.
17. Тибет и Гималаи - сино-тибетские княжества.
18. Средний и Южный Китай с Тайванем - аустрические гос-ва.
19. Индокитай, запад Индонезии, Филиппины - негритосские гос-ва с языками андаманского типа.
20. Австралия и Океания - австралийские и папуасские гос-ва.

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 12:35

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 12:13
Если б совок не огрёб, построй ЕСа замедлился бы, евро появилось бы году в 15-20. В конце-концов европа всёравно объединилась бы, а страны соцлагеря стали бы советскими республиками, кроме гдр. Её отдали бы фрг в обмен на выход из нато. А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Это оригинальная орфография Валентина (не шучу), разработанная, насколько я знаю, как оптимизация современной литературной...

Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 06:45
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков

Письменность из 15 знаков появится в результате адаптации монгольского бичига после того, как Яматаи будет завоевана Хубилаем.

Цитата: Чугуний от марта 13, 2011, 07:53
да, русские казаки примерно айнов бивали

скорее наоборот, айны примерно бивали казаков. смотрите об этом у Позднеева.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
А современные японцы в какой степени потомки айнов?

у значительного числа японцев обнаруживается айнская Y ДНК D2, которая не обнаруживается у корейцев.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
У японского языка грамматика похожа на корейский?

очень похожа
http://pepe-mantani.livejournal.com/7062.html

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
Носители японского языка пришли из Сибири?

да.

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 06:45
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков

Письменность из 15 знаков появится в результате адаптации монгольского бичига после того, как Яматаи будет завоевана Хубилаем.

ни черта подобного.
в конце эпохи Дзёмон у айнов была своя оригинальная письменность.
и, кстати, да, монголы будут выпилены айнами точно также как это было ИРЛ.

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 08:14

Цитироватьалтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении

Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

толстовато.
айны создавали вот такую керамику

когда родители европейской цивилизации еще не познакомились.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:56
Культура на Японских Островах была бы другая.

Совершенно другая.

да.
поскольку нет влияния конфуцианства - нет культа письменных знаков и культа рисоводства, была бы своя оригинальная правовая система.
не было бы дзэн-буддизма и чайной церемонии.
но сады камней, икэбана, бонсай и прочие искусства связанные с организацией небольших пространств были бы развиты точно также.

Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2011, 14:46
Ещё несколько альтернатив.

1. Европейцы не открыли Америку - теперь там две империи: Ацтекия и Инкия и куча племенных вождеств.
6. Афразийцы живут только на севере Африки.
9. Индоевропейцы только на востоке Европы.
10. Уральцы только в районе Урала.
13. Южная Азия - империя дравидов.
14. Монголия, Маньчжурия, Корея - алтайские государства.

Не согласен. Не будь индоевропейцев и ностратов - сейчас бы не было алтайцев, семитов, уральцев, а были б изолиррованные языки с изолированными госыдарствами с территориями со швейцарию. Знаете как в японских мультиках, столетние войны между соседними государствами с гигантскими пушками.

У меня щас мысли всякие альтернативноисторические ворошатся...

Зачин: В 1815 году в Северную Атлантику падает крупный метеорит: вызванный цунами наносит огромный ущерб Европе и Северной Америке, последующие несколько «лет без лета», голод и хаос, отбрасывают северные страны в развитии на тысячу лет назад. Лидерство переходит к экваториальным странам: Испанской Америке, Арабскому востоку, Индии, Китаю и Японии.

Англо-саксы не переселяются на Британские Острова в 5 веке.

В 19-20 веках есть Римско-Британская Империя с владениями на всех континентах, в которой никогда не заходит солнце.

С британским кельтским языком. Или с романским языком Brithenig с кельтским субстратом.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 18:25
В 19-20 веках есть Римско-Британская Империя с владениями на всех континентах, в которой никогда не заходит солнце.

А в 2008 году президентом США был избран Барак Обама. Детерминизм такой детерминизм.

Цитата: Хворост от марта 13, 2011, 18:29

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 18:25
В 19-20 веках есть Римско-Британская Империя с владениями на всех континентах, в которой никогда не заходит солнце.

А в 2008 году президентом США был избран Барак Обама. Детерминизм такой детерминизм.

Зато президенты бы приносили присягу на британском кельтском, и государство бы называлось

Unol Daleithiau America.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 18:33
Зато президенты бы приносили присягу на британском кельтском, и государство бы называлось

Unol Daleithiau America.

А приносили бы присягу? Были бы президенты? Было бы государство?

Самая суровая альтернатива:

Сапиенсы за 200 тысяч лет только-только в последние годы начали выбираться за пределы примерно юго-западной Эфиопии.
В консонантизме их языка помимо "обычных" консонантов полным-полно кликсов, эйективов и имплозивов.
Всего фонем более 100 в каждом языке.
Практически каждый язык тонален.
Практически каждый язык, а всего их около 7000 - изолят.
Из языков нашей реальности самое близкое по структуре - дахало.
Антропотип - что-то среднее между бушменом, пигмеем, андаманцем и австралийцем-аборигеном. Расизма нет, ибо все похожие.
Общая популяция - около 7 миллионов (то есть, где-то в 1000 раз меньше, чем у нас). Овер 90% живёт в долине реки Омо.
Технический уровень развития - неолит. И только где-то вчера изобрели выплавку меди.