Лингвофорум

ЦитироватьГлава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что «бывают ситуации, когда государство может применить силу» и даже обязано это сделать против «мятежников». Так он прокомментировал высказывания руководителя «Православного корпуса» движения «Наши» Бориса Якеменко в оправдание методов Муаммара Каддафи по подавлению оппозиции в Ливии.

Протоиерей Чаплин, будучи не только председателем Синодального отдела, но и членом Общественной палаты России, вечером в среду ответил на сайте этого органа на вопросы, заданные ему там интернет-пользователями. В одном из вопросов прозвучала просьба к Чаплину озвучить свою позицию по поводу нашумевшего заявления Бориса Якеменко. Тот, как известно, написал 21 февраля в своем блоге в Живом Журнале, что поддерживает ливийского лидера Муаммара Каддафи, который «показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь» к прекращению революций, по мнению Якеменко.

«Бывают ситуации, когда государство может применить силу, – например, подавляя мятежи (именно мятежи, а не народные восстания), заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при поддержке общества должна отвечать силой на силу», – ответил на заданный ему вопрос протоиерей Чаплин, добавив, что и Борис Якеменко (его коллега по Общественной палате) «совсем не кровожадный монстр, которым его представляют в связи с приведенными словами», хотя высказывание его коллеги, конечно, «неудачно». В качестве примера, когда власть имеет право и должна применить силу, священнослужитель предложил задуматься, «какой была бы сегодня Россия, если бы в феврале и октябре 1917 года власть достойно, как ей и подобает, отреагировала на действия мятежников, которые отнюдь не представляли наш народ».
Стоит заметить, что ранее заявление Якеменко со стороны Русской православной церкви прокомментировал только известный миссионер протодиакон Андрей Кураев, заметивший 26 февраля в своем блоге в Живом Журнале, что «такого прямого отождествления ситуаций в Ливии и в России ни один оппозиционер себе, кажется, не позволял», и «если обитатели Кремля готовы действовать теми же крупнокалиберными и танковыми методами, что и Каддафи («ракетами и всем, что есть в его распоряжении»), – то и в самом деле бунт против них станет делом вполне гуманным и нравственно законным».

Заявление Чаплина можно рассматривать как попытку сформировать позицию Московского Патриархата по поводу не столько зарубежных, сколько уже возможных внутрироссийских социально-политических потрясений, прежде всего на Северном Кавказе, о чем 24 февраля заявил премьер-министр Владимир Путин. Ранее Чаплин озвучивал и возможность уступок, направленных на удержание Кавказа в составе России, вплоть до признания действующих там норм шариата в качестве законов, равных государственным. «Если люди хотят жить по религиозным правилам, их никто не заставит поступать иначе – ни силой, ни промывкой мозгов», – писал в конце прошлого года в своей авторской колонке Чаплин (см. «НГ-религии» от 17.11.10), отмечая при этом, что действующая на Кавказе власть «должна уметь применять силу тогда, когда сталкивается с непримиримыми и неспособными к диалогу силами, направленными на отрыв Кавказа от России».
Судя по всему, образцом для подражания для главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ служит Российская империя, где «крупнокалиберные» методы подавления национальных восстаний сочетались с готовностью к официальному признанию местных обычаев, не совместимых с современными представлениями о цивилизованном обществе.

Однако.

Ну а что такое-то? Всё вполне разумно и выражено корректно.

Цитата: Штудент от марта 13, 2011, 12:48
Однако

Что однако? Однако вы вешаете форумчанам лапшу. Позицию церкви могут отражать собор, синод, правящий архииерей. Что пишут в ЖЖ и на сайтах общ. организаций, к этому не относится.
А что государство обязано применять силу для борьбы с мятежниками, никак православному учению не противоречит.

Подпишусь.

Цитата: piton от марта 13, 2011, 13:00
никак православному учению не противоречит.

А христову?

Цитата: piton от марта 13, 2011, 13:00
А что государство обязано применять силу для борьбы с мятежниками, никак православному учению не противоречит.

А если государство называется 3й рэйх?

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 12:57
Ну а что такое-то? Всё вполне разумно и выражено корректно.

Цитата: Iskandar от марта 13, 2011, 13:04
А христову?

А почему вы учение Христа интерпретируете как проповедь категорического ненасилия?.. Это, так скажем, не соответствует действительности.

"...подставь левую"!

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 13:06
А почему вы учение Христа интерпретируете как проповедь категорического ненасилия?.. Это, так скажем, не соответствует действительности.

По-перше, я спрашиваю, а не интерпретирую.
А по-друге, в каком месте моего вопроса был намёк на "категорическое ненасилие", мне непонятно...

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 13:10
"...подставь левую"!

Ну "не мир, но меч"... Дело-то не в "ненасилии" vs "насилии"... А вообще в политической культуре Исо-пайгамбара...

Цитата: Iskandar от марта 13, 2011, 13:10
По-перше, я спрашиваю, а не интерпретирую.
А по-друге, в каком месте моего вопроса был намёк на "категорическое ненасилие", мне непонятно...

Хорошо. Нет, не противоречит.

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 13:10
"...подставь левую"!

А вывод? 

Цитата: Iskandar от марта 13, 2011, 13:04
А христову?

«Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 13:12
Нет, не противоречит.

Примеры.

Цитата: lehoslav от марта 13, 2011, 13:14
«Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»

Явно автор цитаты не представлял, что когда-нибудь кесарь будет числиться в его последователях...

Цитата: Iskandar от марта 13, 2011, 13:15
Примеры.

Примеры чего конкретно? Понятно, что подобных коллизий во время проповеди Христа не возникало и возникнуть не могло. Но, во-первых, есть достаточно общее наставление "воздадите кесарева кесареви", а во-вторых, если правитель так или иначе выступает защитником христианства, то и относиться к нему следует соответственно (как минимум по соображениям икономии).

Цитировать

Цитата: Iskandar от марта 13, 2011, 13:04
Цитата: piton от Сегодня в 15:00никак православному учению не противоречит.

А христову?

Большой вопрос
Что-то не припомню, чтобы И. Христос выступал за отмену армии, например. В речи к солдатам было что-то типа зазря не обижать.
Короче, кесареву - кесарево.
Но Ливии эти заморочки ни к чему. Хватит и норм Ветхого Завета.

Цитата: Iskandar от марта 13, 2011, 13:15
Явно автор цитаты не представлял, что когда-нибудь кесарь будет числиться в его последователях

Забанить за богохульство

Р.П.Ц. — самая радикальная и жестокая шовинистская организація, которую я знаю. Достаточно послушать Кирилла...
Алексій Вторый былъ гуманенъ, миро(и міро-)любивъ и уменъ.
А теперь — шовинизмъ въ абсолютѣ.

Цитата: piton от марта 13, 2011, 13:21
В речи к солдатам было что-то типа зазря не обижать.

Замечу, что это была речь не Христа, а одного из апостолов - что, впрочем, ничего не меняет, так как апостольская традиция столь же богодухновенна, согласно самому Евангелию.

Цитата: piton от марта 13, 2011, 13:00

Цитата: Штудент от марта 13, 2011, 12:48
Однако

Что однако? Однако вы вешаете форумчанам лапшу. Позицию церкви могут отражать собор, синод, правящий архииерей. Что пишут в ЖЖ и на сайтах общ. организаций, к этому не относится.
А что государство обязано применять силу для борьбы с мятежниками, никак православному учению не противоречит.

:negozhe:Однако Вы наивный человек. Собор, синод и патриарх никогда не скажут того, что у них на уме. Они будут говорить общие вещи, изрядно сдобренные политкорректностью, и даже если скажут то, что думают, не выложат этого в СМИ. А эти двое проговорились, что делает их мнение весьма ценным источником информации об истинных умонастроениях верхушки РПЦ.
Церковь в католическом и православном понимании - строго организованная иерархическая структура, которая блюдёт свои интересы в первую очередь. Патриарх, папа, кардинал или архиепископ - слишком влиятельные люди, чтобы не иметь своего мнения, своих взглядов, своих планов и своих интересов.

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 13:26
Р.П.Ц. — самая радикальная и жестокая шовинистская организація, которую я знаю.

That's sorta your own opinion, man.
Алсо, что там с НБП?.. 

Авваль, я такъ и написалъ — "которую Я ЗНАЮ"...
Полностью согласенъ со Штудентомъ.

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 13:31
Полностью согласенъ со Штудентомъ.

Угу, ВНЕЗАПНО.

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 13:10
"...подставь левую"!

...затем уйди под локоть и снизу в челюсть...