Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

просклоняем фамилию "Джигурда"

Автор Антиромантик, марта 5, 2011, 10:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

С единственным числом все просто.
Джигурда
Джигурды
Джигурде
Джигурду
Джигурдой
(в, на, о, при) Джигурде

А как образовать множественное число? С переносом ударения на основу?

Hellerick

Я бы не переносил.

Думаю, ударение следует оставлять на месте, если нет сведений об обратном.

Ну, и //gen.pl. Джигурод  :)


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maristo

Цитата: Bhudh от марта  5, 2011, 11:26
А с каких пор она вообще склоняется?

С тех пор как в русском есть система склонений.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Антиромантик

Цитата: Bhudh от марта  5, 2011, 11:26
А с каких пор она вообще склоняется?
Окончание -а, слово это не заимствование из французского => склоняется.

maristo

А что там насчёт несклоняемости некоторых фамили? Кто это придумал?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Антиромантик

Цитата: maristo от марта  5, 2011, 11:43
А что там насчёт несклоняемости некоторых фамили? Кто это придумал?
Ну вот Дюма не склоняется и иные французские, японские почему-то.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Антиромантик

В японских не положено, во французских не склоняется.
Ибо Dumas. Отлетевшие согласные.

Bhudh

Вообще иноязычные не положено, если они на гласные кончаются. А женские — и на согласные.
Кто Вам наплёл про только французские⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maristo

А если я просклоняю? Почему неполоджено?

Дюма
Дюмы
Дюме
Дюму
Дюмой и т.д.

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Hellerick

Цитата: Bhudh от марта  5, 2011, 11:57
Вообще иноязычные не положено, если они на гласные кончаются. А женские — и на согласные.

Знаю об авторитетности здесь Гугл-чеккинга, но всё-таки:

"Барака Обамы" — 825 000 рузультатов
"Барака Обама" — 17 200 рузультатов

maristo

Я понимаю нельзя просклонять Ришелье, а Дюму-то почему нельзя?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Антиромантик

Цитата: maristo от марта  5, 2011, 12:00
Я понимаю нельзя просклонять Ришелье, а Дюму-то почему нельзя?
Да вот почему и Ришелье.
При склонении получается переразложение.

Ришель-е
Ришель-я
Ришель-ю
...

Дюм-а
Дюм-ы
Дюм-е
...

Не склоняются по этимологическому принципу.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Антиромантик

Хм ... это вообще произвольно. Есть ряд слов в русском заимствованных на -о и -е, оканчивающихся в языке-источнике на аналогичный гласный.

Bhudh

Цитата: Hellerick"Барака Обамы" — 825 000 рузультатов
"Барака Обама" — 17 200 рузультатов
А это вот кто-то журналистам вовремя не намекнул, что склонять нежелательно. И пошло[b]́[/b]...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maristo

Почему нежелательно? Кто первым эту глупость ляпнул?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Awwal12

Эмпирическое правило: поздние заимствованные существительные на любые гласные, кроме -а, в СРЛЯ не склоняются вообще (к именам это относится полностью). Что касается имён на -а, то там что-то написано у Розенталя. "Дюма", по крайней мере, действительно не принято склонять. С японскими фамилиями на -а - вообще каша: вроде бы считается, что их склонять не принято, но у ряда переводчиков и иже с ними само это правило вызывает столь мощный когнитивный диссонанс, что их склоняемость на практике встречается гораздо чаще (в том числе сплошняком в Википедии).

Что касается Джигурды, то меня поставил в тупик только плюрал генитив. Так и хочется сказать "Джигурод".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

P.S.:
И да: слова на -я (/-йа/), естественно, туда же, что и на -а.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

maristo

А какая научная основа у эмпирического правила? Просто возвели в правило чей-то вкус?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Awwal12

Цитата: maristo от марта  5, 2011, 12:32
А какая научная основа у эмпирического правила? Просто возвели в правило чей-то вкус?
Исходя из изначальной употребимости склонения и несклонения, т.е. традиции, очевидно. А вообще создание и поддержание любого литературного стандартного языка предполагает некоторое искусственное "причёсывание", от этого никуда не деться и это нормально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

maristo

А я не против искусственности, я проитв необоснованности. Какая нужда в несклоняемом Дюме? Народ не склонял? С кофем та же ерунда. Всё это против языковой интуиции. И самое главное, зачем? Это только усложняет использование языка. Я бы понял вмешательство произведённое для удобства. А тут что?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Hellerick

Цитата: maristo от марта  5, 2011, 12:32
А какая научная основа у эмпирического правила? Просто возвели в правило чей-то вкус?

Не следует от основы откалывать одну букву и объявлять ее окончанием — вполне логично.

Вот славянские фамилии склоняются, потому что их конечные действительно являются окончаниями.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр