Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 13:21
но тяжёлые климатические условия резко тормозили переселение.

Тяжёлые климатические условия? В Палестине? Да по сравнению с соседним Синаем или с большей частью Аравийского полуострова - это рай земной.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 27, 2011, 15:30
Ой, ну не нада ща про хазар... Из без Вас тошно.

История ашкеназов изучена неплохо - хазарское вливание там если и есть, то минимально. Тем более что хазары навряд ли были русоволосыми и голубоглазыми, скорее средиземноморского в массе типа. Так что русоволосость и голубоглазость - это больше по половецкой части, если не считать ряда вымерших тюркских народов Восточной Азии.

Цитата: Wulfila от
отдать Советам их
(восстановить что-то вроде целостности Литвы, Украины, Белоруссии)

Цитата: piton от Остальное - фантастика. Сталин, возможно и отдал бы Украину и Белоруссию. Ненадолго.

э-эм.. о том, чтоб отдать кому бы и куда бы то ни было
Украину, Белоруссию и Литву речи не шло..

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2011, 15:42
Тяжёлые климатические условия? В Палестине? Да по сравнению с соседним Синаем или с большей частью Аравийского полуострова - это рай земной.

Это сейчас.
2000 лет назад было ещё лучше.
А что было здесь 200+ лет назад — можно почитать описания паломников, побывавших на Святой земле в разные годы.

Мнаше продолжает настаивать на том, что зачистка Палестины от коренного населения сделала край только лучше... Остается сожалеть, что не всех евреев пережгли в крематориях, ведь какие были бы урожаи капусты.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 27, 2011, 16:21
Мнаше продолжает настаивать на том, что зачистка Палестины от коренного населения сделала край только лучше... Остается сожалеть, что не всех евреев пережгли в крематориях, ведь какие были бы урожаи капусты.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 16:02
Это сейчас.
2000 лет назад было ещё лучше.
А что было здесь 200+ лет назад — можно почитать описания паломников, побывавших на Святой земле в разные годы.

Ну про две тысячи лет назад мы не говорим, а за двести лет климат радикально редко меняется - тем более что в Палестине он практически не зависит от путей прохождения атлантических циклонов и напрямую не обусловлен океанскими течениями. Вся территория Палестины благоприятна для скотоводства; кроме того, вблизи от водных ресурсов (а их относительно много) даже без развитой технической базы возможно земледелие.

Цитата: http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=435<...>
А дальше – рассказы о повседневных ужасах их жизни и строгие наказы мне не своевольничать и не думать даже о прогулках без сопровождения. Проезжаем мимо новой железнодорожной станции. На днях здесь застрелили белого туриста из США. И ведь сколько раз можно повторять, что белым категорически нельзя пользоваться электричками. И автобусами тоже. А пешком ходить вовсе не стоит по почерневшим районам крупных городов. Лучше ехать в машине с непробиваемыми стеклами.
    Двадцать два года назад в ЮАР существовали еще раздельные автобусы для белых и для негров. Весь мир негодовал, помните? По сей день многие безмыслые европейцы не могут простить белым в ЮАР, что чернокожий не мог сидеть в автобусе рядом с белокожим человеком. Нынче поезда, автобусы интегрированы. Они все принадлежат только неграм. Белые не могут пользоваться общественным транспортом. Казалось бы, это куда хуже апартеида, но мир молчит.
    Семья Роодтов живет в пригороде Йоханнесбурга в пасторальном и живописном районе, обнесенном со всех сторон оградой. Туда не въедешь без строжайшей проверки. Понятно, что тут живут белые. В живописном и благодатном гетто, обнесенном колючей проволокой.
    Только мы вошли в дом, супруга Дана поспешила в дорогу за младшим сыном, заканчивавшим школьные занятия. Едва вернулась, и снова в дорогу – за старшими детьми. Так и каждое утро. А иногда еще и вечером приходится отвозить детей на кружки или к друзьям. Общественный транспорт в стране победившего равенства – только для негров.
<...>
    Дан Роодт – один из самых ярких политических лидеров в ЮАР. Отменный интеллектуал, он был в юности противником апартеида, но сейчас говорит об этом с ностальгической улыбкой: «Мы искренне боролись тогда с тем, что казалось нам дискриминацией и несправедливостью. Сейчас мы имеем дело с геноцидом...»
    В июле Дан был моим гостем в Израиле. Он произвел неизгладимое впечатление на меня и на всех, с кем здесь встречался. Его выступления по радио и телевидению также заставили многих задуматься о том, куда движется мир. До сих пор ведь принято думать, что реформы в ЮАР олицетворяют победу здравого смысла. Только забывают про сто восемьдесят тысяч убитых, про абсолютное лидерство этой страны по показателям убийств детей, изнасилования и грабежей.
<...>
    Вечер проходит в интереснейших обсуждениях перспектив развития национально-освободительного движения буров против новой оккупации их страны. Интересно, что тамошние «ультраправые» как раз говорят о территориальном компромиссе: они хотят основать свое независимое государство на той части территории, где белые по сей день составляют большинство. Знаменательно, что их правительство и мировое сообщество категорически противятся этому решению. Те же силы, что толкают Израиль к смертоносным территориальным уступкам, отказывают бурам в независимости, основываясь на принципе сохранения территориальной целостности ЮАР. Так наглядно видим мы, что не мира и урегулирования ищут они, а недоброго конца как бурам, так и нам.
<...>
    Один из участников встречи работает патологом. Он рассказал, что чернокожие жертвы преступности попадают к ним с одной или двумя пулями в голове. Белых же часто приносят с отрубленными конечностями, с выколотыми глазами, сожженными заживо... Вспомнилась тактика бандеровцев после освобождения Украины. Они захватывали учителей, отпиливали им руки и ноги на глазах их детей, потом жарили их мясо и заставляли детей поедать его. И все это для устрашения, для наведения паники. Так и сегодня в ЮАР после передачи власти черным.
    Трудно сказать, в какой степени власти попустительствуют массовому убийству белых, и в какой степени поощряют его. Я видел своими глазами записи выступлений Манделы, в которых он после клятвенных заверений в приверженности миру и демократии запевал на племенном языке «убивайте буров!» Глава молодежной лиги АНК Малема призывает к убийствам прямо и без стеснений.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2011, 16:26

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 16:02
Это сейчас.
2000 лет назад было ещё лучше.
А что было здесь 200+ лет назад — можно почитать описания паломников, побывавших на Святой земле в разные годы.

Ну про две тысячи лет назад мы не говорим, а за двести лет климат радикально редко меняется - тем более что в Палестине он практически не зависит от путей прохождения атлантических циклонов и напрямую не обусловлен океанскими течениями. Вся территория Палестины благоприятна для скотоводства; кроме того, вблизи от водных ресурсов (а их относительно много) даже без развитой технической базы возможно земледелие.

Теоретизировать можно сколько угодно, а если интересна реальность — лучше почитать упомянутые описания и сравнить с тем, что сейчас.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2011, 16:26Ну про две тысячи лет назад мы не говорим...

Мнаше наверное полагает, что во времена, когда там жили евреи, земля Палестины текла медом и молоком, а на деревьях росла маца.

Цитировать
тамошние «ультраправые» как раз говорят о территориальном компромиссе: они хотят основать свое независимое государство на той части территории, где белые по сей день составляют большинство. Знаменательно, что их правительство и мировое сообщество категорически противятся этому решению.

Конечно, раньше надо было думать. Но считаю, что прогрессивное человечество это поддержит. А что, покойный ныне Милюков воевал за буров.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 27, 2011, 16:21
Мнаше продолжает настаивать на том, что зачистка Палестины от коренного населения сделала край только лучше... Остается сожалеть, что не всех евреев пережгли в крематориях, ведь какие были бы урожаи капусты.

«Посмотрите, люди, как хороши мы, христиане!
Проецируем собственную кровожадность на других и требуем мести!»

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 16:30
Теоретизировать можно сколько угодно, а если интересна реальность — лучше почитать упомянутые описания и сравнить с тем, что сейчас.

И что там можно прочитать? Если плодородная земля при наличии воды не обрабатывается, то причины тому могут быть какие угодно, но только не климатические. Я не пойму - вы хотите показать, что на Синае или в Восточной Аравии климат тогда был лучше?..

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 16:38«Посмотрите, люди, как хороши мы, христиане!
Проецируем собственную кровожадность на других и требуем мести!»

Мнаше, к таким, как Вы, у меня лишь одна претензия - отказываясь от свинины, не ведите себя по-свински, а то шаблон ломаете. Я теперь понимаю, что еврейский нацизм - это суровая реальность жизни.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2011, 16:40вы хотите показать, что на Синае или в Восточной Аравии климат тогда был лучше?..

Он хочет сказать, что когда там жили евреи, hа-Кадош Барух hу посылал урожаи и прочие блекджеки жившим там евреям, а когда евреев ушли, земля обетованная скатилась в дикость и бедуинское варварство. Тащемто, хочется заметить, что это все фимозные фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 27, 2011, 16:41
Мнаше, к таким, как Вы, у меня лишь одна претензия - отказываясь от свинины, не веди себя по-свински, а то шаблон ломаете. Я теперь понимаю, что еврейский нацизм - это суровая реальность жизни.

Нам нечего здесь обсуждать.
У вас своя мораль — у нас своя.
Мы ваше лицемерие считаем свинским — вы, соответственно, наше לא תעמד על דם רעך

Цитата: ali_hoseyn от февраля 27, 2011, 16:44
н хочет сказать, что когда там жили евреи, hа-Кадош Барух hу посылал урожаи и прочие блекджеки жившим там евреям, а когда евреев ушли, земля обетованная скатилась в дикость и бедуинское варварство. Тащемто, хочется заметить, что это все фимозные фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью.

Вообще-то это ещё и тяжёлый труд по восстановлению страны из болот и пустыни.
Эта земля обильно полита потом и кровью своих сыновей.

Цитата: http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&item=404

Подарок Обаме: вернуть белых к власти в ЮАР

дата публикации: 26.05.10

    На днях британская газета «Гардиан» опубликовала документы, свидетельствующие об исключительно близких отношениях между Израилем и ЮАР с начала семидесятых годов вплоть до установления там черного режима в 1994 году. Эта публикация была ответом международного сообщества на попытки Израиля подорвать доверие к пресловутому «отчету Гольдстоуна». Сей бывший судья из ЮАР отличился очень неполиткорректными решениями на заре своей карьеры, когда в стране существовала система сепаратного развития – апартеида. Шквал информации о его судебных проделках началась с израильских газет. Не прошло и месяца, как последовал ответ «мировой закулисы» Израилю: книга некоего Полякова-Суранского, рассказывающая об альянсе Израиля с ЮАР.
    В своих интервью после публикации в «Гардиан» Поляков-Суранский не скрывал своих намерений, шельмуя Израиль за «двуличие». Дескать, сами были ближайшим партнером ЮАР, а теперь публикуют документы, показывающие, как Гольдстоун выслуживался перед властями, принимая судебные решения расистского толка. Поверхностная проверка личности Полякова-Суранского показывает, что он является главным редактором официального рупора самого Совета по международным отношениям (CFR). Либерально-космополитический интернационал ударил по Израилю из своей самой тяжелой артиллерии.
    Досадно, что официальной реакцией Израиля были малоубедительные и пристыженные опровержения. Это одновременно аморально, неэффективно и близоруко. Негоже стыдиться самых верных и надежных союзников. Неумно отрицать факты, подтверждаемые проверенными документами. Особенно когда знаешь, что есть еще множество подобных документов. Кроме того, трезвый взгляд на происходящее в ЮАР сегодня указывает на то, что есть надежда на возвращение к власти наших друзей в обозримом будущем.
    Поэтому я хочу подкрепить публикацию в «Гардиан» тем, что известно мне и не было опубликовано досель. В начале 1968 года Израиль посетил глава южноафриканских спецслужб Хендрик Ван Дер Берг. Встреча с Шимоном Пересом происходила в одном небольшом тель-авивском ресторане. Переговоры шли успешно, но гость был немало удивлен, когда Перес встал и торжественно произнес: «Покуда живы вы и я, обещаю вам, что между нашими странами будут такие близкие отношения, которых не существует между другими союзниками». Мне рассказал об этом в 1988 году генерал Ван Дер Берг, когда я был его гостем на ферме неподалеку от Претории. Он также рассказал мне о том, как ВВС Южной Африки были в состоянии боевой готовности во время «Операции Энтебе». Уровень доверия между Израилем и ЮАР на самом деле достиг тогда небывалого уровня.
    Мне довелось помогать правительству ЮАР в деле защиты его интересов в США и Европе с 1984 года и вплоть до прихода к власти Манделы. Свидетельствую, что степень порядочности южноафриканских буров не знает подобия в мире. Я пришел к ним тогда через свои связи с американскими консерваторами для помощи ЮАР в противостоянии коммунистической экспансии. Как вы помните, кубинские «добровольцы» досаждали тогда с территории Анголы, а террористы из Африканского Национального Конгресса были выпускниками института имени Патриса Лумумбы или подобных учреждений. По мере изучения ситуации в ЮАР я все больше поражался лживости международных СМИ и абсолютной правоте африканеров в их свободолюбивой позиции. Также изумляла полнейшая поддержка Израиля на всех уровнях белого общества.
    Речь не идет о сентиментальном юдофильстве, но о глубочайшем чувстве справедливости и о живой связи с библейским учением. Уместно напомнить, что в годы Второй мировой войны, когда Америка отказывалась впускать еврейских беженцев, распространяя подозрения в прокоммунистических настроениях даже на детей, врата ЮАР распахнулись для спасавшихся от газовых камер. Это не мешало африканерам продолжать борьбу против Англии за полную независимость. Так получилось, что полную самостийность африканеры обрели в 1948 году, и это также роднило их с Израилем.
    Сближение между нашими странами началось после Шестидневной войны и приняло характер подлинного альянса двух стран, ставших объектом диффамации и агрессии со стороны коммунистического и либерального мира. Но именно американское и европейское давление привели к трагическим переменам в ЮАР, результаты которых достигли умопомрачительных масштабов.
    Предвижу вопрос: а как же апартеид? Даю ответ: не нам указывать бурам, как управлять страной, но если обратимся к истокам нашей морали и взглянем на африканские реалии, то придем к выводу, что наши друзья создали весьма совершенную модель общества.
    Если кто-то хочет узнать еврейский традиционный взгляд на расовую проблему, то пусть откроет девятую главу Книги Бытия и почитает о парадигме исторической участи потомков Хама. Эти положения подкрепляются в Талмуде. Они особо ярко зафиксированы в сборнике мидрашей «Меам лоэз». Для уточнения напомним: рабби Иегуда Галеви в самом начале своей книги "Кузари" пишет о том, что у негров есть "недостаток природной способности, а человеческий облик и способность к речению у них – в сущностном недостатке". Не менее резок и великий Маймонид (Рамбам), который в начале пятьдесят первой главы в третьей части своего труда "Путеводитель заблудших" пишет так: "А что касается негров, живущих на юге и в наших местах, то я их считаю неразумными живыми существами. Они находятся не на уровне человека, а ниже его, но выше уровня обезьяны, поскольку внешне имеют человеческий образ и располагают более высокими ментальными способностями, нежели обезьяны".  Интересно, что в ивритской нумерологии фамилия президента США Обамы дает 48, как и имя Хам.
    Апартеид не практиковал порабощения, а на деле создал оптимальные условия развития для негров. Поэтому чернокожие из Анголы, Зимбабве и Мозамбика валили миллионами в ЮАР, когда там «свирепствовал апартеид». Знаменательно, что никому из негров не приходило в голову бежать из ЮАР на север. А вот в наши дни ЮАР перестала быть привлекательным местом. Последняя ежегодная статистика о тридцати пяти тысячах жертв преступности выводит ЮАР на первое место в мире по этому виду кровопролития. Особо отметим, что свыше трех тысяч белых фермеров были зверски убиты негритянскими преступниками за последние годы. Правы те, кто говорят, что у преступности нет расы. Но у преступников есть раса, как и у их жертв...

ЦитироватьАпартеид возник как гуманное воплощение в жизнь идей девятой главы первой книги Библии. Напомним еще, что африканеры не порабощали никого триста лет назад, а осваивали пустые территории. Негры начали селиться вблизи белых в поисках работы и лучшей жизни. Африканеры стали магнитом для зулусов и прочих обитателей африканского континента. Похожее мы наблюдали в Северной Америке, в Австралии. Но там белые поселенцы не помогали местным жителям, а истребляли их и загоняли в резервации. Африканеры не готовы были видеть в неграх равных, но их библейские устои не позволяли им вести себя по подобию белых американцев и австралийцев.
    Просвещенный либеральный мир клеймит апартеид за неравноправие негров. А мы вот вовсе не уверены, что равноправие необходимо и морально. Куда больше интересует сама человеческая жизнь. Итак, в 1948 году средняя продолжительность жизни «афро-южноафриканца» приближалась к 38 годам, а к концу апартеида достигла 64 лет. Детская смертность упала со 174 до 55 на тысячу новорожденных.
    Теперь еще о ценности человеческой жизни. С 1948 года по 1994 насчитываем 21.000 жертв насилия. Знаменательно, что из них 14.000 приходятся на период 1990-1994. Девяносто два процента погибли в результате межнегритянских разборок. А в столкновениях с полицией «режима апартеида» погибло за все эти годы 518 человек. Это включает и беспорядки в Соуэто и прочие случаи нападения черной толпы на солдат и полицейских.
    Теперь сравните это с ужасающей цифрой 35.000 убитых в год, большинство которых негры. Всего с 1994 года по 2010 вследствие разных видов насилия в ЮАР погибло 174,220 человек. Сравните теперь положение негров в ЮАР в период апартеида с реальным положением граждан любой негритянской страны сегодня. Какими бы критериями мы ни пользовались, придется признать, что неграм ЮАР жилось при апартеиде лучше, чем под игом любого из негритянских диктаторов на африканском континенте. Традиционный еврейский взгляд на негров нисколь не расистский, а реалистичный и полностью соответствующий благу самих же потомков Хама.
    Но надо признаться, что нас куда больше волнует судьба наших белых друзей в ЮАР. Более того, Израилю небезразлично развитие событий на юге африканского континента. Открытая враждебность Вашингтона диктует Израилю необходимость поиска альтернативных партнеров. Природные богатства ЮАР не убавились после прихода к власти Манделы и его команды.
    Помните, как Мартин Лютер Кинг восхитил весь мир своей речью «I have a dream»? А теперь мы помечтаем о том, чтобы сбылись слова провидца буров начала двадцатого века Николаса Ван Ренсбурга о том, как африканеры теряют власть, а потом вступают в неравную борьбу и побеждают. Думаю, такому развитию событий радовались бы не только мы в Израиле. Уверен, что подобные перемены пришлись бы по душе и многим обитателям Кремля. Но разве они реальны? Пять миллионов белых против сорока с лишним миллионов негров.
    Да, эти цифры звучат как смертный приговор, но при более глубинном рассмотрении положения дел мы выявим, что около трети сыновей Хама в ЮАР заражены СПИДом. Число спидоносцев растет. Оно особенно велико среди солдат-негров. Речь идет не только о демографическом факторе. Болезнь деморализует их и разлагает последние человеческие устои. Если посмотрим на проблему СПИДа вкупе с преступностью, то трудно представить себе, что можно избежать взрыва насилия в стране. В этой ситуации белые остаются если не самой сплоченной, то хорошо подготовленной группой.
    Пятнадцать лет я наблюдал за происходящим в ЮАР с болью и отчаянием. Но в последние месяцы начали приходить сигналы, что буры пробуждаются. Как и сто лет назад. Тогда Зеэв Жаботинский сказал, что если бы не его работа по заселению Земли Израиля, то отправился бы воевать на стороне буров. Так и мы сегодня. Но помочь им – дело добра и чести. Но не только. Очень хочется преподнести Бараку Хуссейну Обаме сюрприз: вернуть белых к власти в ЮАР.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 16:50Мы ваше лицемерие считаем свинским — вы, соответственно, наше לא תעמד על דם רעך

Смотря кого вы считаете ближним.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 16:52Эта земля обильно полита потом и кровью своих сыновей.

Ага, курок мозоль натёр...

Воевать на стороне буров? Сто лет назад?

Специально против британцев, из-за англофобии?

(Это я про последний абзац статьи)

Несмотря на то, что я мусульманинъ, я полностью довѣряю разсказу Голды Меиръ (въ ея авто-біографіи) о созданіи Израиля и корняхъ конфликта.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 27, 2011, 17:00
Ага, курок мозоль натёр...

Ваша мораль не мешает вам слушать лжецов и самим лгать и лицемерить.
А реальной информации у меня таки поболее.

Цитата: Alexandra A от
Воевать на стороне буров? Сто лет назад?
Специально против британцев, из-за англофобии?

при чём тут англофобия..

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2011, 17:03
Воевать на стороне буров? Сто лет назад?

Специально против британцев, из-за англофобии?

Вроде логично, что тот, кто воюет с англичанами - англофоб. 

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 17:06Ваша мораль не мешает вам слушать лжецов и самим лгать и лицемерить.
А реальной информации у меня таки поболее.