Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"невозможные" (но реальные!) тюркские языки

Автор Devorator linguarum, февраля 18, 2011, 16:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

"Невозможные", потому что в них сочетаются значимые для генетической классификации явления, которые в ясном уме и трезвой памяти сочетаться не должны.

Татарский. При общем кыпчакском характере огузский генитив личных местоимений типа минем и будущее время на -ачак. (У ногайцев тоже, но ногайцы хоть географически к огузам поближе.)

Иканско-карабулакский. Огузские первичные долгие гласные и генитив на -ынг, но карлукское сохранение конечного -г > -к в словах типа ти:рик (а этот по свидетельству Махмуда Кашгарского отсутствует в огузских уже в 11 в.!) и вообще все остальное склонение, кроме генитива, карлукское (аблатив на -дын, отсутствие вставочного при притяжательности).

Чулымский. Там при превалировании хакасских черт карлукский аблатив на -дын. И система глагола там совершенно не хакасская.

И ведь контактами все это плохо объясняется. Ну какие, скажите, у татар контакты с огузами, а у чулымцев с карлуками? А иканско-карабулакский хотя и действительно в огузско-карлукской контактной зоне (вообще-то, точнее, близко к ней, но не в ней - там туркмены далеко, а казахи близко, так что в настоящее время это скорее зона контакта карлукско-кыпчакская), но распределение признаков такое, что не должно получаться ни при наложении карлукского суперстрата на огузский субстрат, ни при обратном наложении огузского на карлукский.

Karakurt


Антиромантик

Какой именно чулымский: нижнечулымский или среднечулымский?


Dana

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 16:53
Татарский. При общем кыпчакском характере огузский генитив личных местоимений типа минем и будущее время на -ачак.
Оно много где есть. Например, в узбекском.
Архаизм.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Devorator linguarum

Цитата: Dana от февраля 18, 2011, 22:17
Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 16:53
Татарский. При общем кыпчакском характере огузский генитив личных местоимений типа минем и будущее время на -ачак.
Оно много где есть. Например, в узбекском.
Архаизм.
В узбекском огузизм, причем проникший только в литературный язык, а в разговорных узбекских диалектах карлукского типа не употребляется.

Anwar

Башкирский:
Минең
-асак, -әсәк

Татаро-башкирские –ачак/-асак употребляются для выражения только определенного будущего времени.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Darkstar

Dana:
"Оно много где есть. Например, в узбекском."
Ой, а что это такое? Вероятно, речь идет о каких-то диалектах. Разве обычно там не безаффиксное и не аористное будущее? Оламан, оласан? Ёзарман, ёзарсан?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Devorator:
"и вообще все остальное склонение, кроме генитива, карлукское"

Так может это и есть потерянный карлукский. Все ищем, куда делся карлукский! Бросаем все остальные дела, ищем карлукский...

(Под столом я уже смотрел...)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Devorator
"но распределение признаков такое, что не должно получаться ни при наложении карлукского суперстрата на огузский субстрат, ни при обратном наложении огузского на карлукский"

Я, конечно, про иканско-карабулакский ничего не знаю, но из того, что вы упомянули, там никаких огузских черт не названо. Долготы это пшик. Это фонетическое заимствование из туркменского (И кто вообще сказал, что они в туркменском первичные?).
Как тут говорят, не диалект, но говор.
Генетив на -ын это вообще почти во всех тюркских, не вижу вопроса.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр