Лингвофорум

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 15:49
Не совсем тогда понятно откуда "(ышан) куду" - верховный бог в древнетюркском и "Тенгри Куду Зенги (Жания)" - титул правителей хунн (Багатур - Модэ) еще во II веке до н.э. ?

Где вы такое вычитали?!

Цитата: Асадъ от февраля 12, 2011, 15:55
Руны - онѣ какъ дышло - куда поверни, туда и вышло.

Только у чудиков. Руны давно прочитаны.

Развели тут псевдонауку, понимаешь...

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2011, 16:09

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 15:49
Не совсем тогда понятно откуда "(ышан) куду" - верховный бог в древнетюркском и "Тенгри Куду Зенги (Жания)" - титул правителей хунн (Багатур - Модэ) еще во II веке до н.э. ?

Где вы такое вычитали?!

Загляните в древнетюркский словарь. Про титул Багатура у Паркера. Вы не доверяете китайцам ? 

Кстати, Куду - верховный бог у финно-угров, вот у эрзи с мокшей, например.

Цитата: Асадъ от февраля 12, 2011, 16:04
А можетъ древній ...э-э... китаизмъ - въ Алтайской семьѣ?
     У Японцевъ вотъ есть слова и ,,КАМИ", - и ,,ТЭН". Причемъ именно ТЭН - китаизмъ, чисто изъ ,,она" іероглифа... Чисто ,,небо".
      А исконное свое - КАМИ - оно и означаетъ Бога...

Во-первых, при чём тут японский?
Во-вторых, тэн/тянь обозначает "небеса", а не "божество", и кунъёми иероглифа "тэн" в японском - архаичное "амэ" (Аматэрасу - как раз оттуда), а "ками" в значении "божество" пишется иероглифом "син" (отсюда "синто").

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 16:15

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2011, 16:09

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 15:49
Не совсем тогда понятно откуда "(ышан) куду" - верховный бог в древнетюркском и "Тенгри Куду Зенги (Жания)" - титул правителей хунн (Багатур - Модэ) еще во II веке до н.э. ?

Где вы такое вычитали?!

Загляните в древнетюркский словарь. Про титул Багатура у Паркера. Вы не доверяете китайцам ? 

Где именно? Нет там такого.

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2011, 16:24
[Где именно? Нет там такого.

Есть, сам вычитал. Поищу еще раз, укажу на какой странице.

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 16:17
Кстати, Куду - верховный бог у финно-угров, вот у эрзи с мокшей, например.

Круто вы обобщили.
Мордовские народы - особо пострадавшие от контактов с иранцами, это не показатель. У карело-финнов, помнится, верховным богом был Укко. У удмуртов - Инмар. У коми - Ен. Общие черты в пантеоне вообще минимальны, что с учётом той колоссальной дивергенции, которой подверглись финно-угры за последние тысячелетия, неудивительно.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2011, 16:32

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 16:17
Кстати, Куду - верховный бог у финно-угров, вот у эрзи с мокшей, например.

Круто вы обобщили.
Мордовские народы - особо пострадавшие от контактов с иранцами, это не показатель. У карело-финнов, помнится, верховным богом был Укко. У удмуртов - Инмар. У коми - Ен. Общие черты в пантеоне вообще минимальны, что с учётом той колоссальной дивергенции, которой подверглись финно-угры за последние тысячелетия, неудивительно.

Я, конечно, не спец по финно-угорским богам, но, тем не менее, у мордвы имя бога Куду. Вычитал, кстати, в соседнем разделе по уральским языкам на этом форуме.

Цитата: Ramil от февраля 11, 2011, 16:01
Мне всегда казалось что Худа, Худай это персизм, так как на осетинском Хыцай.
Так персизм или нет, кто что думает!

Да, персизм. От среднеперсидского xwadāy.

      Поясняю мысль АВВАЛУ ! 
Японскій языкъ изъ Алтайской семьи. И онъ не нуждался въ какомъ-то ,,тенгри". Хватило своего КАМИ. Но Китайское ТЭН все-таки перенялъ. Ради іероглифа, чисто какъ ОНЪ... То есть - когда Японцы этотъ самый ТЭН перенимали, онъ для нихъ древнимъ алтаизмомъ не былъ... Онъ былъ китаизмомъ.
    Отчего же въ другихъ Алтайскихъ языкахъ, гораздо раньше Японцевъ заимѣвшихъ связи съ Китайскимъ языкомъ, - не можетъ ,,тенгри" быть ,,объалтаенным китаизмомъ"???
   Руны прочтены? А вы видѣли прочтеніе? Я - видѣлъ (имъ Татары все хвалятся...). И только шизофреникъ уловитъ тамъ что-то Тюркское. Белиберда! И домыслы! За уши притянутые! Потому Монголы ихъ считаютъ своими - а Татары своими ,,памятниками".

 Ежу (и мнѣ) понятно, что КАМИ и ТЭН - пишутся разными іероглифами. Я не про то...

Цитата: Асадъ от февраля 12, 2011, 16:56
шизофреникъ

Не надо проецировать.

  Я только отмѣтилъ для себя (когда читалъ про всѣ наши ,,истелектяр"), что во всемъ ,,Тюркскомъ" руноблудіи - слишкомъ много НЕобоснованной отсебятины.

А касательно ,,ХУДО(Й, ВАНД)" - то это слово всегда въ Татарскомъ писалось чисто на Фарси, ,,ХО - ВАВ - ДАЛЬ - АЛИФ" ну и далѣе согласно Персидской грамматикѣ... И является въ Тюркскихъ языкахъ - чистѣйшимъ заимствованіемъ изъ Фарси.
В Татарскомъ книжномъ языкѣ - огромное количество цѣлыхъ персидскихъ выраженій, въ томъ числѣ и съ ,,Худо", которыя примѣнялись какъ сами собою ясныя, безо всякаго перевода!

Цитата: Асадъ от февраля 12, 2011, 16:56
Японскій языкъ изъ Алтайской семьи. И онъ не нуждался въ какомъ-то ,,тенгри". Хватило своего КАМИ. Но Китайское ТЭН все-таки перенялъ. Ради іероглифа, чисто какъ ОНЪ... То есть - когда Японцы этотъ самый ТЭН перенимали, онъ для нихъ древнимъ алтаизмомъ не былъ... Онъ былъ китаизмомъ.
    Отчего же въ другихъ Алтайскихъ языкахъ, гораздо раньше Японцевъ заимѣвшихъ связи съ Китайскимъ языкомъ, - не можетъ ,,тенгри" быть ,,объалтаенным китаизмомъ"???

1. В японском китаизмов больше, чем ваго, а каков процент среди последних алтаизмов?.. Японский вообще не показателен. Он дико далёк и от тюркских, и от монгольских.
2. Ещё раз: первичное значение "Тенгри" - небо. Всякие сакральные производные в тюрко-монгольских - вторичны.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2011, 19:03
Ещё раз: первичное значение "Тенгри" - небо. Всякие сакральные производные в тюрко-монгольских - вторичны.

С чего? Как раз наоборот.

Въ общемъ - темна вода во облацѣхъ небесныхъ.

Темна вода во облацѢхъ небесныхъ.
Судьба словесъ затеряна въ вѣкахъ.
Лучше невѣжество безъ фактовъ полновѣсныхъ,
Чѣмъ возведеніе догадокъ на пескахъ!...

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2011, 19:18
С чего? Как раз наоборот.

А как насчёт праенисейского *tɨŋgVr - "высокий"?
В любом случае, первичное значение как минимум спорно.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2011, 12:12
А как насчёт праенисейского *tɨŋgVr - "высокий"?

Это тюркизм.

Цитата: Dana от февраля 13, 2011, 12:23
Это тюркизм.

Стефан Георг считает, что наоборот. 

Кроме этого слова есть еще некоторое кол-во тюркизмов в енисейском. Обратных нет или очень мало.

Цитата: Асадъ от февраля 12, 2011, 17:10
А касательно ,,ХУДО(Й, ВАНД)" - то это слово всегда въ Татарскомъ писалось чисто на Фарси, ,,ХО - ВАВ - ДАЛЬ - АЛИФ" ну и далѣе согласно Персидской грамматикѣ... И является въ Тюркскихъ языкахъ - чистѣйшимъ заимствованіемъ изъ Фарси.
В Татарскомъ книжномъ языкѣ - огромное количество цѣлыхъ персидскихъ выраженій, въ томъ числѣ и съ ,,Худо", которыя примѣнялись какъ сами собою ясныя, безо всякаго перевода!

Рәхмәт за точное разъяснение.

Цитата: SWR от февраля 12, 2011, 16:27

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2011, 16:24
[Где именно? Нет там такого.

Есть, сам вычитал. Поищу еще раз, укажу на какой странице.

Ну?