Лингвофорум

В булг. конечный q отпадает. Праформа *qumlaq.

Цитата: Асадъ от февраля  6, 2011, 18:23
Хмѣль - если там появляется неполногласная, то ять логиченъ. Если онъ былъ хумалъ - а сталъ хмѣль. Дерево - дрѣво, молоко - млѣко.

Цитировать

ЦитироватьРодственник, но не содержит каннабиноидов.

Хм.
Серьёзный дядька в длинной лекции о вреде пива утверждал, что содержит

Не жданов ли?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  8, 2011, 16:43
Не жданов ли?

Нет. Молодой совсем.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2011, 14:41
А до VI века славяне с германцами контактировали мало, если не считать остготов (но и в этом случае германцы мигрировали в славяно-иранскую среду). Исконный ареал германцев - Южная Скандинавия, распространение на Северную Германию и Нидерланды началось где-то в 1-м тысячелетии до н.э. Исконный ареал славян - часть бассейна Днепра и его ближайшие окрестности. Вот и думайте.

1. Спорно. Но хмель может быть заимствование и в шестом веке. Вспомним имя скандинавского существа Квасир возникшее из слюны асов и ванов(resp. vendеn = ассоциировались у германцев со славянами) из которого сделали "мед поэзии" (wiki/ru) Квасир (wiki/ru) Мёд_поэзии. Квасир это однозначно славянское имя, отношение обычное славянское отношение kvas:kыs. В германском оно не возможно, да и s в этом слове у них нет, как и само слово кроме готского гот. ƕаþō? "пена" неизвестно.  Не зря же божественный напиток у скандинавов ассоциировался со славянами. Понимаете, если даже мифы утверждают что от славян, то плювать против ветра...
2. Спорно. Скорее Ютландия, а может и юг Германии, германцы тоже были кочевниками. Хотя Тацит утверждал что германцы никогда не смешивались, современная генетика утверждает обратное, германцы это самый смешанный народ, причем смешение происходило с ранних времен. В Скандинавии очень много "славянской" y-гаплогруппы R1a (в количестве равной R1b), в остальной германии обычная y-гаплогруппа R1b, R1a там славянского происхождения до Эльбы, в скандинавии  обычна "древнескандинавская" y-гаплогруппы I1 как и у саамов и финнов, в других местах ее мало, и если бы германцы распространялись из Скандинавии то ее  них должно было бы быть везде больше.
3. Спорно. Более чем. Так называемая пражко-карчакская культура (которую ассоциируют со славянами чисто из соображений географии, гидронимов,  поздней бытовой керамики) фиксируется с 5 века, когда славяне уже присутствуют на балтике, рядом с ютландией фиксация всего на пару десятилетий позже. В любом случае ни у одного из археологов нет даже доказательных гипотез, где славяне жили до второго века нашей эры. Гидронимы могут поменяться в течении пары сотен лет полностью, если от предыдущего народа ничего не осталось, или полностью обыдлинны. Горшки могут распространяться в подчерненных слоях населения синхронно, обычная много культурность смешанного народа и тд...

Поэтому, я бы не ставил непроверенные гипотезы вперед лингвистических данных. Единственный документ об ранних отношений славян и германцев это скандинавская мифология, незряже ваны=венеты ассоциировались у германцев со славянами, другого источника все равно нет.

Цитата: Правильно от февраля  8, 2011, 19:36
ваны=венеты ассоциировались у германцев со славянами

Докажите.

Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2011, 19:20
Цитата: Правильно от Февраль  8, 2011, 20:36

Цитироватьваны=венеты ассоциировались у германцев со славянами

Докажите

Надеюсь, что доказательства не будут времён Я. Гримма, типа: "in den Alfen und Iöten hat man celtische, in den Vanen slavische volksstämme gemutmaßt, und hauptsächlich aus einer Yngl. saga cap.1 versuchten anwendung des namens Tanais auf Tanaqvisl (oder Vanaqvisl!) eine wirkliche grenzscheide zwischen Asen und Vanen = Germanen und Slaven in jenen vormals von ihnen eigenommnen landstrichen gefolgert."

Нет древних авторов что не говорили об тождестве венедов и славян. Особенно Иордан. Германцы изначально называли славян venden, финны называют славян  vanalainen до сих пор. Они это название от германцев заимствовать не могли. Тацит прекрасно знает и иллирийцев и фракийцев и кельтов и германцев и скифов, но венетов четко отличал от них. В восточной Европе венеды ассоциируются однозначно только со славянами у всех авторов и народов. Самоназвание вятичи происходит от того же корня ven-/vet- "вода, мокрый" с другой огласовкой суффикса.
Поскольку ни одной альтернативной гипотезы никто и никогда не высказывал в истории кем были восточные венеды, то приходится признавать что самое вероятное из всех возможностей что славянами или ближайшими родственниками, по типу русских и белорусов.

Iötun точно не кельты, или юты или Iotving-Ятвяги. Alfen могут быть и кельтами. Хотя кельты скорее Dvergi.
Парадоксально, но современная генетика также на стороне скандинавских эдд. Важно понимать что время действия старших эдд вообще не определенно, поэтому можно констатировать только факты но не когда. Поэтому ни в коем случае нельзя отрицать любые заимствования из славянского в германский только на основании исторических произвольно постулированных гипотез.

А Venäjä финны называют Россию. Venälänen русских. Вот такие пироги...

Цитата: Правильно от февраля 10, 2011, 23:25
Самоназвание вятичи происходит от того же корня ven-/vet- "вода, мокрый" с другой огласовкой суффикса.

Это лишь одна из версий.

Цитата: Правильно от февраля 10, 2011, 23:25
vanalainen

Цитата: Правильно от февраля 10, 2011, 23:49
Venälänen

Если объединить эти слова получится правильно: venäläinen.
Кстати, по-фински Швеция "Ruotsi", швед — "ruotsalainen", а однокоренное слово "роч" в коми значит русский. Такие вот пироги...

Цитата: autolyk от февраля 11, 2011, 08:11
по-фински Швеция "Ruotsi", швед — "ruotsalainen", а однокоренное слово "роч" в коми значит русский

Таки финноугорское имя?

Нет, на ФУ почве не этимологизируется. Прикол в том, что финны считают это заимствованием из русского (мнение в SKES), наши считают, что от викингов (хотя *róðesman нигде не зафиксировано).

Некоторые возводят слово славяне к названию речки, и в то же время корень венд- некоторыми возводится к «мокрый». Не может ли здесь быть какой-то связи? Т.е. чисто гипотетически венеды это однокоренной описательный перевод-название слова славяне. Т.е., действительно, слав- было бы однокоренным к κλύζω "омываю" (но не к названию реки). Т.е. некое древнее полутотемическое противопоставление: речные люди (словене (древненовгородцы!); вятичи) vs. люди полей (поляне) vs. люди степей vs. люди лесов (древляне).

Цитата: Правильно от февраля 10, 2011, 23:25
Нет древних авторов что не говорили об тождестве венедов и славян.

А ваны тут при чём?

Цитата: Alone Coder от февраля 11, 2011, 15:32

Цитата: Правильно от февраля 10, 2011, 23:25
Нет древних авторов что не говорили об тождестве венедов и славян.

А ваны тут при чём?

Подумаешь, другая огласовка корня, и суффикс другой. Таких слов масса, ведро-вода, и еще куча в германских. Ваны-Ваниры название очень старое, и только скандинавское. Вен(е/0)(д/t)ы только континентальное.

Цитата: ПравильноВен(е/0)(д/t)ы

Тогда уж В{е|а|и}н(д){е|а|и}(л)ы
Сокращённо: V{æ|ě}nd{æ|ě}li.

Судя по Вѣнѣ, первый гласный — ять. Что объясняет все варианты.

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2011, 06:26
Судя по Вѣнѣ, первый гласный — ять. Что объясняет все варианты.

Не факт, что Vindobona имеет отношение венедам.

Цитата: Правильно от февраля 11, 2011, 17:38
Ваны-Ваниры название очень старое, и только скандинавское.

Продемонстрируйте применение этого слова к славянам.

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2011, 14:24

Цитата: Правильно от февраля 11, 2011, 17:38
Ваны-Ваниры название очень старое, и только скандинавское.

Продемонстрируйте применение этого слова к славянам.

Ваны - боги. Известны только по исландским сагам, поскольку только они и сохранились из германских мифов. Где являются только в самых древних песнях. В более молодых песнях практически не участвуют. В старшей эдде вообще все так скомпилировано, природа балтики мешается с природой исландии в частности, что не понятно что к какому времени относится и когда было написана каждая строфа. Для исландцев славяне, на любом уровне древности, это уже как Америка. Для скандинавов более актуальными были отношения с  ятвягами (или ютами? тогда это очень очень позднее).

Цитата: autolykНе факт, что Vindobona имеет отношение венедам.

Я как бы подразумевал виндилов, но en:wiki пишет, что это кельтское «*Красоместо», а ру:вики, что это «река в лесах» от Vedunia...

Кстати, ВМ сказал, что у Зализняка аргументация железная, и что ять перешёл из ä в ie из-за интерференции с другими диалектами, тогда что же säppi, почему не käppi (кäпъ?), или sieppi (цiепъ?). Странная какая-то интерференция.

Хотя, может, левое слово, и оно имеет другую этимологию.

Или я уже ничё не соображаю, двое суток не спав.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 16, 2011, 01:40
Хотя, может, левое слово, и оно имеет другую этимологию.

Нет, этимология правильная: säppi < цѣпь.