Лингвофорум

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 22:28
Это все причем?

Если так, то при заимствовании можно ограничиться только значением монгольского слова "ЯЛ"(отдых).
Обычно, при заимствовании поле значений сужается, а здесь оно шире и охватывает противоположные и боковые значения.

Вы можете понять, что когда заимствуется слово, может иметь место ситуация, когда такое же слово уже есть в принимающем языке?! Так вот, я вам уже ответил что только слово со значением отдых является заимствованием. Все остальные значения - тюркские.

Цитата: Фанис от февраля  4, 2011, 20:20
аул не происходит не происходит от аулак

Хорошо,с этим согласен.А насчёт семантики, аулак - это и место охоты, и далёкое место,и т.д.,т.е. окрестность,округа или определённый район.

Цитата: умар от февраля  4, 2011, 22:49
А насчёт семантики, аулак - это и место охоты, и далёкое место

Это разные слова, которые совпали. Место охоты это аблаг, а далекое место аглак. Просто откройте страницу старлинга и используйте поиск. Вот оно.

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 23:18
Это разные слова

Спасибо,я это читал.Но,агыл-загон для скота (дтс) и авла-загон для скота(кр.татар.) тоже случайное совпадение ?

Цитата: AnwarПоскольку вы не захотели конкретизировать(какое значение имелось в виду), то как понимать?

Он ответил, в значении "отдых".

Интересно, в Большом современном русско-монгольском - монгольско-руском словаре для ЛЕНТЯЙ даны - залхуу хүн, хойрго хүн, хашин хойрго хүн, для ЛЕНТЯЙКА - хойрго эмэгтэй. Залхуу, видимо, является когнатом тюркских ялкау/җалкау/җалкоо/чалгаа с той же семантикой. Я думал, щас найду в монгольском соответствие тюркскому ял "отдых" в виде зал, ан нет! Оказывается, это слово в современном монгольском вовсе отсутсвует (и надо же, при этом, по каким-то неведомым причинам, кем-то ещё считается монголизмом в тюркских). Для ОТДЫХ, в монгольском, даны - амрах, амралт... и всё.

"Отдых" в калмыкском: http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=О&w2=&p=32

"Отдых" в бурятском:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1883

Надо же, бедные калмыки, буряты и монголы совсем забыли "родное" слово ял, зато хорошо помнят какое-то амрах или амралт.

Как дети малые, все вам разжуй и в рот положи. Сами ищите.

Цитата: Karakurt от февраля  5, 2011, 00:22
Как дети малые, все вам разжуй и в рот положи. Сами ищите.

И где же тут монголизм?

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2011, 23:18

Цитата: умар от февраля  4, 2011, 22:49
А насчёт семантики, аулак - это и место охоты, и далёкое место

Это разные слова, которые совпали. Место охоты это аблаг, а далекое место аглак. Просто откройте страницу старлинга и используйте поиск. Вот оно.

Там есть "may be" и "may".
Это оставляет пищу для дальнейших размышлений.
То есть утверждение не вполне категорично.

Севортян? Ну, вот это другое дело, без сомнения, "можно сопоставить", но вы-то нам, извиняюсь, впариваете несколько иное, что "ял - это монголизм", а это совсем другое.

Уважаемые тюркологи,
скажите, пожалуйста, есть ли тюркских и монгольских языках слово «парчам» со значением «подвеска, бунчук, стяг, знамя, флаг, штандарт»?

Цитата: Jeyhani от февраля  5, 2011, 01:19
Уважаемые тюркологи,
скажите, пожалуйста, есть ли тюркских и монгольских языках слово «парчам» со значением «подвеска, бунчук, стяг, знамя, флаг, штандарт»?

«подвеска, бунчук, стяг, знамя, флаг, штандарт»?

Parçam - такого нет.
Есть только такие слова, но они означают, в основном:
Занавеска, штора
Parça, altınbäz, çarşau, cätmä, çıbıldıq, färdä, pärda, sır, uqalı parça

Интересный монголизм.

Тат. мәгәлдәк, диал. мәгәдәк, мәдәк, мөгәдәк, мөгәртәк, мүгүрдәк "свадебный экипаж для невесты, ритуальная колесница". Во времена Золотой Орды на таких катались ханы, военные и чины и прочее начальство. По утверждению Р.Г. Ахметьянова, за исключением татарского, встречается только в хивинских диалектах узбекского, происходит из др.мнг. мöгер тэрг "двухколёсная арба, колесница" (мöгер "колесо", тэрг "арба, телега").

Читайте Middle Mongolian loan words in Volga Kipchak languages By Éva Csáki на google books

Цитата: Karakurt от февраля 17, 2011, 11:19
Читайте Middle Mongolian loan words in Volga Kipchak languages By Éva Csáki на google books

Глянул. Не рекомендую.

Смешная шутка.

Цитата: Anwar от февраля  5, 2011, 01:57
Parçam - такого нет.
Есть только такие слова, но они означают, в основном:
Занавеска, штора
Parça, altınbäz, çarşau, cätmä, çıbıldıq, färdä, pärda, sır, uqalı parça

Благодарю за ответ, Anwar.

Полагаю, что Parça, färdä, pärda, заимств. из персидско-таджикского "پارچه" [порча - ткань] и "پرده" [парда - занавеска, штора, ширма] соотв.

Төле- 'платить' - монголизм? Было ли пратюркское слово 'платить'?

Признаки, по которым можно определить монгольское происхождение слова, перечисляем:...

Каракурт, ваш список признаков интересует больше всего.

Включите мозги. Я, в отличие от вас, использую не "свои" методы, но научные.

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2011, 11:46
Включите мозги. Я, в отличие от вас, использую не "свои" методы, но научные.

Я знаю, что в отличие от нас, у вас "своих" мозгов не хватает и вы ограничиваетесь лишь некритическим усвоеним информации. Меня интересует, какие вы знаете научные признаки, по которым можно определить генетическую монгольскость слова и знаете ли вообще?

А можно без взаимных оскорблений?

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2011, 09:04
Төле- 'платить' - монголизм? Было ли пратюркское слово 'платить'?

   төл-приплод ,молодняк  төлвр-плата.Это монголизм от слова глагола төрх-родиться,появиться на свет.

А то что в одном л, в другом р - это пофиг?