Лингвофорум

У Рамбама есть такая фраза:

ЦитироватьЗлоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, Закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей.

Вопрос: кого Рамбам считал отцом Йешуа? Ведь Йосеф, муж Марьям, был иудеем.

Цитата: Dana от января 16, 2011, 20:26
Вопрос: кого Рамбам считал отцом Йешуа? Ведь Йосеф, муж Марьям, был иудеем.

Элоким — не еврей же

В Талмуде все расписано четко, кто и что, поэтому для Рамбама это был не вопрос.

Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 20:31
В Талмуде все расписано четко, кто и что, поэтому для Рамбама это был не вопрос.

И чо там, вкратце?

Иосиф вроде как отчим Иисусу.

Насколько я знаю, главная версия, что отцом Иисуса был римский солдат Бен-Пандера. Читаем:

(wiki/en) Judaism's_view_of_Jesus
(wiki/en) Toledot_Yeshu
(wiki/en) Jesus_in_the_Talmud

Христианство за всю историю принесло много-много бед иудеям, поэтому всякие табу связанные с причастными к христианству предмету были всегда, в частности вскоре после появления христианства имя Йешуа практически полностью вышло из употребления и заменилось более древним Йеhошуа, а самого виновника презрительно называют Йешу, что (в Талмуде) расшифровывается «да сотрется его имя память о нем».

Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 20:59
Насколько я знаю, главная версия, что отцом Иисуса был римский солдат Бен-Пандера.

Спасибо. Это мне и хотелось узнать.

Это уже много раз жевалось, хороший аргумент против — это то, что иудеям выгодно было клеветать на Иисуса, что и видно в примерах Равонама. Цельс выглядит с первого глаза нейтральным источником, но вообще-то он пишет, что версию про Пандеру он передаёт со слов еврея. Так что ни один из источников не является нейтральным. Можно например в ответ на это строить измышления об евреях исключительно со слов немцев Третьего Рейха — та же получится фигня.

Цитата: Dana от января 16, 2011, 22:07

Цитата: RawonaM от января 16, 2011, 20:59
Насколько я знаю, главная версия, что отцом Иисуса был римский солдат Бен-Пандера.

Спасибо. Это мне и хотелось узнать.

Есть такая версия. Только почему она главная? Кто её главной назначил? Сам РавонаМ?

Это, скорее, очень сомнительная версия, как предполагается, возникшая из-за того, что неграмотные евреи прочитали παρθένα как πανθέρα.

ЦитироватьЭто уже много раз жевалось, хороший аргумент против — это то, что иудеям выгодно было клеветать на Иисуса

Еретиков всегда больше не любят, чем иноверцев. Достаточно сравнить судьбу евреев и альбигойцев в Европе. А христиане в 1 - 2 веках воспринимались евреями скорее как секта в рамках иудаизма.

Цитата: Juif Eternel от января 16, 2011, 22:29
Есть такая версия. Только почему она главная? Кто её главной назначил? Сам РавонаМ?

Это, скорее, очень сомнительная версия, как предполагается, возникшая из-за того, что неграмотные евреи прочитали παρθένα как πανθέρα.

Так не про научную же версию речь. А про Рамбама.

Да, в самом деле. Если про Рамбама. Только версия эта сильно дорамбамовская.

Цитата: Juif Eternel от января 16, 2011, 22:39
Да, в самом деле. Если про Рамбама. Только версия эта сильно дорамбамовская.

Ну так он-то ее придерживался, насколько я понимаю.

Постойте, постойте! Разве отцом Иисуса был не Бог?

Он, кстати, не еврей часом?

Ещё есть версия, что отцом был еврей, дружка на свадьбе (сын, соответственно, — мамзер), а муж был кошерным евреем.
А главная проблема любой из этих версий — существенное расхождение во времени, препятствующее отождествлению талмудического Йешу с тем самым Йешу‖Йешуаʕ.
Так что в итоге ничего не понятно, и общего мнения на этот счёт у евреев нет, и вряд ли будет до прихода Машиаха...

Цитата: mnashe от января 16, 2011, 22:49
и вряд ли будет до прихода Машиаха...

До второго-то?

Пятнадцатого...

Цитата: mnashe от января 16, 2011, 22:49
и вряд ли будет до прихода Машиаха...

Второго. 

P.S.: Упс, Гринь меня опередил...

Двадцать восьмого...

Наверное, Адонай специально сделал так, чтобы евреи не приняли мессию и отделили хрыстиан от иудеев. Тут какой-то очень хитрый подвох. Незачем клеветать на Ису. Это промысел, товарищи.

ЦитироватьА главная проблема любой из этих версий — существенное расхождение во времени, препятствующее отождествлению талмудического Йешу с тем самым Йешу‖Йешуаʕ.

Так может быть это вообще разные люди?

Цитата: Bhudh от января 16, 2011, 22:58

Offtop

А Ульянов-Ленин вообще два разных человека!

Как что, так Ленин виноват. Не еврей ли?

Цитата: Damaskin от января 16, 2011, 22:57
Так может быть это вообще разные люди?

О том и речь.

Цитата: mnashe от января 16, 2011, 23:05

Цитата: Damaskin от января 16, 2011, 22:57
Так может быть это вообще разные люди?

О том и речь.

Тогда непонятно, где в еврейской традиции вообще фигурирует тот Иисус, которого христиане почитают Христом.